Forum Age Of Sea Dogs

Voil�  ça méritait bien un post.
Elle vient d'être libérée ce mercredi avec plusieurs autres otages par l'armée colombienne...

http://www.afp.com/francais/news/stories/newsmlmmd.ac725e407b9c418194bd9da0f945fb7c.831.html

Mais il ne faut pas oublier les dizaines et dizaines de prisonniers politiques ( et journalistes) de part le monde.


   

On s'en fou...

A mort ingrid la bête qui cour!!!!!!!!!! >:(

Le communisme au pouvoir!!!  

Toi tu t'en fous, j'ose esperer que ce n'est pas le cas de tout le monde ici.



Comme le faisait chanter �  ces "sujets" l'homme aux 70 milions de morts :" le communisme c'est bien".
Revoie tes classiques Elisa, apprend l'histoire, vois ce qu'il se passe aujourd'hui...  

Et mais ne le prend pas comme ça, et puis le communisme, bha, ben le sida tue bien plus que le communisme et attention nuance, ce n'est pas le communisme qui tue...

Mais l'homme qui est au pouvoir et qui se prétent communiste!

Le communisme, le vrai, c'est ni plus ni moins qu'une politique d'idéalisation de la sociétée.

Voila!

Et puis on se préoccupe d'ingrid

Hors que plein de pauvre petit chinois et affricain sont en train de crever de malnutrition.

Alors moi Ingrid au diable, elle n'avait qu'a pas y aller!!! C'est vrai quoi, franchement on fait tout un fois avec elle, putain il y en a mare de la FRANCE ON S'EN TAPE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sauvon les petit affricain qui eux n'ont rien demander et sont en train de mourir!!!

Et a mort le sida, on verse du putain de frique pour ingrid qui moura de toute façon d'une maladie tropicale... Hors que qu'il y a plein d'organisation pour aider les pauvre enfant attein du sida!!! Merde quoi Ingrid, ce n'est que du media!

Et blabla

Et blablabla  

C'est vrai qu'elle connaissait les risques de son métier, elle y est aller quand même elle s'est fait prendre donc elle assume.C'est pas la seul il y en �  plein d'autres comme elle mais on préfére parler de la plus célébre...

De plus il y a des choses beaucoup plus grave car l�  on fait couler des litres d'encre pour une seul femme alors que toute les 9 secondes en moyenne une femme meurt batus par un homme, et inversement il y �  des hommes batus par leurs femmes(comme moi :-[ ;))

Alors au lieu de se concentrer sur une seul personne personne voyont plus large et éssayont de sauvé des populations entières.  

J'imaginais bien avoir ce genre de réaction en ouvrant ce fil, et si tu le permets Elisa, et tout les autres, j'ai pas envie que ça devienne un fil polémique �  la mord moi le noeud, et j'aimerais comme d'habitude qu'on parle avec respect.

Très franchement que tu t'en foutes ou quoi c'est ton plus strict droit mais tu n'es pas obligée de crier " �  mort, au diable", il s'agit quand même d'un être humain, qui a une famille et qui mérite quand même un certain respect.

Elisa, un pouvoir ça n'existe qu'�  travers des hommes je suis d'accord avec toi mais le communisme ( comme le reste d'ailleurs, et le capitalisme en fait partie) n'est qu'une accumulation de belles idées couchées noir sur papier, mais un vrai c'est pas pareil.
Il a autant de différences qu'il existe d'hommes, alors comme c'est difficile de contenter tout le monde, y'en a sur le côté, et chez les communisme on place un gros porc en haut et si jamais t'es pas d'accord et ben tu meures, ni plus ni moins.



Ben oui je suis d'accord tout comme on se préoccupe de savoir quand va accoucher Angelina Jolie ou qui notre cher Sarko a encore insulté.
Mais les petits Chinois comme tu dis s'ils meurent, s'ils vivent dans une extrème pauvreté c'est la faute du régime...communiste!

Et les Africains oui c'est dramatique, mais tant que leurs gouvernements �  eux où le chef est peté de thune, où les élections sont truquées, où on regarde d'un mauvais oeil les humanitaires sur place, se bougeront pas le cul alors ça risque de durer un moment...

Et puis surtout, de quel droit tel ou tel pays peut se permettre d'aller mettre son grain de sel dans un autre pays? Ca a déj�  existé et ça a disparu, on appelait ça le colonialisme.


Il ne s'agit pas de la France l� .
Et si Betancourt est partie en Colombie c'était justement pour tenter de briser cette guerilla communiste �  la con qui forçait la population au silence, pour combattre la corruption qui pourrissait le pays...

Tu serais pour une raison ou une autre enlevée comme elle, tu serais bien contente qu'on vienne te chercher, peu importele prix que ça coute, je suis bien contente qu'on ne compte pas pour le prix d'une vie.



Crois moi "on" verse un paquet de fric pour les pays d'Afrique, et franchement c'est une situation compliquée et ni moi ni toi ne sommes en mesure de réellement comprendre ce qu'il s'y passe réellement.

Par contre tu peux y verser ta goutte d'eau, il y a des ONG ( des vraies pas comme l'arche de zoe) qui recrutent des gens pour les aider, et certaines associations envoient des étudiants construire des maisons ou des puits par exemple...

Betancourt c'est pas qu'une image, elle represente les prisonniers politiques comme Mandela dans son temps ( et encore aujoird'hui)..

Cette femme a quand même eu le courage de se battre pour se qu'elle estimait juste, se battre POUR LES AUTRES dans un pays corrompu jusqu'a la moelle, y'en a pas beaucoup qui font pareil aujourd'hui.

Tu vois Elisa, je suis de gauche et je l'ai toujours été depuis que je me suis interéssée �  la politique ( assez jeune), j'exècre le petit bourgeois comme ils savent en faire par chez moi et  je chante volontiers l'Internationale mais l'extremisme c'est ni plus ni moins que de la merde.



Ben justement elle savait ce qu'elle risquait, elle connaissait les dangers, et elle n'a pas cedé �  la peur, elle a gardé ses convictions jusqu'au bout, seule.
J'aurais jamais pu faire le dixième de ce qu'elle a fait.
   

je ne me risquerais pas de m'inclure dans votre conversation ( ^^' ) , mais sa au moin c'est une excellente nouvelle , aprés 6 ans quasi de détention , elle va enfin pouvoir revoir ses proches !  

C'est vrai, on s'en fou un peu! C'est qu'une seul personne! Alors que partout dans le monde y en des dizaine de milliers qui meurent de faim, de maladie qu'on peut guérir ect...

maintenant je sort  

Moi non plus je ne rentrerai pas dans un débat qui flirte avec la politique, mais je dirai quand même que c'est une très bonne nouvelle.
S'il n'y avait pas de "médiatisé", on ne parlerait jamais de tous ceux qui souffrent dans l'ombre de l'ignorance.

J'ai dis, et je sors.    

Une chose Ingrid n'a jamais voulu et je penses qu'elle ne veut pas que son sort passe avanrt celui de millions d'être humain... qu'on utilise pour la sauver elle ce qu'on peut utiliser pour sauver des famines...

Son cas est assez politique car si les politiques francais lâchent l'affaire c'est prouver �  des hommes armées, des terroriste utilisant la violence de manière non justifié qu'ils sont plus fort qu'un état de droit

quand au communisme c'est la plus grande erreur de l'homme.. .et Dieu sait combien il en a fait. Les extrémiste (politique et religieux) sont tous des dangers pour le suatres et ont le sait...

le communisme a tué personne: les Khrems rouges, communiste, 1/3 de la population de leur pays furent tués...  Hitler a voulu exterminé les juifs ce qu'on sait peu c'est que Staline avait le même projet avant de mourir..... Le communisme c'est la mort des hommes mais aussi du passé d'un pays...

le tibet par exemple, vu que la Chine ne peut utiliser la force elle réduit la culture de ce pays et peut être elle fera comme dans  1984: une fois que les tibétains sont devenus de bon chinois les exterminer...

On s'en fout d'elle, c'est un peu fort.... Elle ne demande pas tout les projecteurs sur elle, elle reste modeste et patiente montré un peu de respect et la moindre des choses...

Tu vois la france on s'en fout... Elisa tu dirais pas la même chose si ton pays venait �  se séparer et que sur le forum on dise la Belgique on s'en fout, sa séparation est une bonne chose... (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas)    

Je suis assez de l'avis d'Elisa sur le comunisme et Ingrid, surtout qu'on sait pas combien la france a payé (ou quoi) pour ca libération....

Par contre pour la pesonne elle meme c'est une super bonne nouvelle, la pauvre ca devait etre l'enfer...  

Rien... Que dal! c'est les colombiens qui ont fait une opération millitaire, mais y a fort a parier que sarco va s'attribuer les mérites.


C'est vrai! Mais je trouve simplement qu'on en fait trop pour elle...  

Moi, je trouvait ça énervant qu'on ne parle QUE d'elle. Merde ! C'était pas la seule otage, que je sache !  

On ne parle pas que d'elle!!

et en France c'est l'une des seuls avec lequel on a des contactes    

Comme tu l'as dit, c'est l'une des seuls ! Autrement dit y en a d'autre ! Et excuse moi, mais j'ai pas vu des marches en l'honneur des autres otages, mais que pour Ingrid Betancourt. Et ça sa m'énerve.  

Peut être mais dit toi deux choses: c'est pas elle qui les demande donc elle y ai pour rien
et qu'aussi elle est un symbole.. Y a des francais otage mais dont certain sont déj�  morts et d'autre ce n'est que crapuleux...
C'est �  dire on paye et il est libre l�  y a aussi toute la politique.    

C'est vrai.


Bah, d'après ce que j'ai entendu, on aurait dit que les autres n'existaient pas. J'ai entendu une ou deux fois parler de son assistante (qui est tombé enceinte, ect...) et après ?  

je peux pas trop en parler je m'y connais pas

je savais pas par exemple qu'il y avait d'autre détenue avec elle et pour la même raison.. J'espère que la libération d'Ingrid permettra celle des autres

et après quoi?  

Pour ma part, je suis ravie pour elle et ses proches qu'elle soit libérée et j epense que son courage mérite d'être admiré.

Mais, comme tout les autres je met un bémol �  tout cela. N'était-elle pas �  la tête d'une grande fortune de France ? ( Si je me trompais j'en serai vraiment navrée... Mais on le dit sur plusieurs forum sur le sujet). La question que je me pose est donc : Notre chef d'Etat... se serait-il autant démené pour libérer une personne ayant une moindre richesse ?
Une autre de mes craintes : qu'on fasse de cette libération un énorme phénomène médiatique pour nous faire oublier les conneries de ce cherrrr >:( Sarko ? Après son mariage avec Carla : la libération d'Ingrid. Un évènement qui bouste le moral des français et notre président peut faire tout ce qu'il veut sans trop s'inquiéterr des réactions du peuple qu'il gouverne.

Ce que je dis l�  vous parait peut-être absurde... Dites-le j'affinerais alors mon jugement.  

Moi je suis un peu en désaccord avec Shinlei et d'ailleurs je me permets une mise au point , les Chinois qui meurent de faim, l'URSS et son goulag avec des millions de morts

CE N'EST PAS DU COMMUNISME !!!!

Bordel revoyez-vos cours d'histoire, de philosophie et d'Economie. L'URSS comme son nom l'indique c'est du SOVIETISME, tout comme la Chine d'aujourd'hui (quoique la Chine c'est vraiment un Etat hybride on ne peut la faire rentrer dans aucune des catégories).

Le Communisme est d'abord une philosophie! Celle de l'égalité TOTALE entre tous les hommes (bien sur c'est une utopie). Le but du Communisme est l'abolition des Etats, l'auto-gérance de toutes les communautés, la disparition du modèle capitaliste (aussi appelé a juste titre Néo-colonialisme) afin d'éviter qu'une catégorie d'hommes ou qu'un certain nombre s'arroge le pouvoir et domine les autres hommes et ce a echelle mondiale!!! Le Communisme (au sens strict) est issu de la philosophie Humaniste et est en ligne directe des pensée de Rousseau, Montaigne, Montesquieu, Hegel, Kant et Nietzche (n'oublions pas que les thèses de Marx etaient sut Nietzche et Rousseau!).

Ceux qui disent que le Communisme est un régime autoritaire et dictatorial sont un peu dans le vrai car pour établir le but final du Communisme on devrait passer par une période de dictature (sous modèle napoléonien je crois) TEMPORAIRE!! Bref un mal pour un bien en gros .

Donc les ptis chinois qui meurent c'est la faute du Maoïsme qui lui même est issu du Stalinisme et ce sont tous les deux des dérivés du Soviétisme. Pour avoir une meilleure ligne de mire du Communisme il faut étudier et regarder Marx, Lénine et Trotski et non pas Staline et son singe chinois!

P.S: A ceux qui ont regardé Ushuaïa hier soir (mercredi) ben si vous avez regardé le reportage sur les indiens les "Zoé" la vous avez un petit aperçu du communisme (bien sur tout est relatif) avec ses conséquences: les biens sont partagés spontanéments donc pas de convoitise. Pas de meurtre, pas de vols et donc pas de système judiciaire (mais bien sur pour nous il est trop tard nous sommes trop ancrés dans notre système, eux ont vécu sans contact avec les autres sociétés pendant plusieurs siècles et même plusieurs milliers d'années)

Au fait les africains qui meurent de faim a cause des dirigeants de leur pays qui se mettent le fric de côté et la foret amazonienne le "poumon" de la planète qui part friche ou en feu de foret... CA! c'est la faute du capitalisme


Voila désolé pour le hors-sujet mais ca m'énerve un peu c'est tout. Ceci dit je suis bien content que Ingrid Betancourt et les autres otages soient libérés. Félicitations au président Uribe qui a pris un énorme risque et a son gouvernement et Etat-major qui a fait preuve de beaucoup d'audace (beaucoup plus que les français d'ailleurs)


P.P.S: La ou je suis d'accord avec toi Shinlei c'est que ce sont des idée noires sur blanc et bien sûr je n'imagine pas que un jour ce sera réalisable, je ne doute pas que le capitalisme soit une bonne idée a la base mais comme tout ce qui concerne les hommes: Rien n'est jamais tout blanc ou noir! C'est toujours un peu gris  

Oui et les autres otages on en fait quoi?

Putain, Ingrid m'énerve vraiment, tout simplement parce que on a une petite nationalité française on fait tout un foin foin pour la ramener...

Ben voyon

Et puis shinlei, franchement, je me ferais enlevée, j'irais pas demander de l'aide parce que je me dirais

Ben je l'ai chercher je le mérite.

Elle n'avait qu'a pas y aller c'est tout!

Franchement (vous allez me regarder autrement mais rien �  foutre!) Elle mérite de crever pour tout l'argents et le sang qu'on a fait couler pour elle!!! Franchement, pourquoi elle et pas bidul truc qui était un otage avec elle... Mais qu'on a jamais entendu parler...

Tout simplement parce que c'était une personne normale

Si les farc on réagi comme ça, je pense que c'est pour une bonne raison et après le président s'en mord les doigs parce que il y a une otage colombo-française (et on ne rit pas de colombo!) mais il avait qu'a faire en sorte que son peuple ne se révolte pas (moi c'est ce que je vois chez les farc) onnêtement, ingrid, il y en a mare de dire

Ingrid est libre Ingrid est libre!

Merde quoi!!! Et les autres qui crèvent eux, on en fait quoi

êtes vous au courant des images sur la femme morte dans un hopital au usa

Non! Forcement vu que c'est ingrid qui prend toute la place!!!

Ca m'énerve putain

Et je ne m'ecuserais pas, non messieur dame, je m'exprime tout simplement, mes propos sont juste, car si on tourne ses caméras sur ingrid, on le fait sur les autres otages mort ou vif!!!
Et puis merde!!!

Et je n'aurais certainement aps de respec pour une femme qui l'a chercher au fond!  

Elle a cherché quoi?? tu dis a comme si elle était venu avec les convictions politiques et la volonté de tout changer
je te rappelles qu'elle est journaliste elle a fait ca pour son travail et pour montrer la vérité au monde

le communisme idée de partage, non pour moi c'est pas ca...
Car il y a une telle différence entre le communisme d'idée et celui d'action que le communisme est une pourriture Juste un argument pour justifier les crimes et la prise de pouvoir de certain

le communisme rend intolérant, la preuve quand un gars sur internet dit que telle ou telle personne politiques sont des raclures se sotn toujours des communismes ou anarchistes. En france les communistes sont tout aussi pourrie que Staline, juste qu'ils n'ont pas et heureusement le même pourvoir

Pourquoi je dis ca, mon père �  suivit pas mal de mouvement communiste. A leur committé ils virent de force les journalistes de droite ou même les représentant de l'ordre...
Dans deux communes les votants se démerdent pour voter communiste dans une ville puis dans l'autre et ca marche!!! pour des gens se voulant respectueux de l'ordre et d'autrui c'est mal barré

Le communisme est le plus grand mal du XXième siècle avec le sida mais ca l'homme y est pour rien.

   

Je propose une autre version :

"L'homme est le plus grand mal du XXI eme siècle!!"

  Voil�  ce que j'en pense, sans nous pas de bôbô pour notre planète, pas de guerres, et donc pas de prise d'otage, juste une nature verdoyante et tellement sauvage qu'elle nous ferais peur!! La question n'est pas (je crois, c'est mon opinion) quel courant politique est le meilleur pour notre pays et pour nos acquis(confort...) mais plutôt comment on va changer nous??
  Parce que la Terre ne changera pas pour nous, �  part nous envoyer catastrophe sur catastrophes, il faut que les hommes changes!! Le communisme ou tout ce que vous voulais n'est pas une solution!!
  Je ne croix pas qu'il y ai une solution miracle �  par que nous partions tous!!t
  J'ajoute que sans les communistes on parlerait peut être allemand(même si cela ne me dérangerais pas)...  

pas de guerre!!! la blague tu vois la guerre n'est pas une hcose humaine mais une chose de société..

les fourmis font des guerres qui tuent des milliards de leur, individus (mais quand il en nait des milliards dans l'heure...) cela peut paraitre insignifiant mais ces guerres détruisent des "espèces" de fourmis et avec eux certain insecte et autre

certes c'est moins grave que celle des hommes mais faut arrêter de se dire la guerre est le propres de l'homme non c'est le propre de la société de la communautée...    

Mais cela est plus naturel, plus écologique quand même, ça fait partie du cycle "normale" de la nature enfin,pour moi!    

pas normale gars il a rien de normale elles se battent pour les mêmes raisons que nous: des territoires des ressources et une des races juste pour l'extermination des autres fourmis, elles a déj�  exterminé 3 races les scientifiques s'inquiètent

plus écolo oui mais avec cette race exterminatrice on peut pas dire que c'est écolo  

Ben oui Eric, le communisme ça peut être beau seulement sur papier, en vrai c'est impossible...Après tu joues sur les mots car tous les pourris que tu as cité ont imposé �  leur pays une politique communautaire et ça  c'est soldé �  chaque fois par un bain de sang.
Si Marx a vu ça il a dû se retourner dans sa tombe!!

Parce qu'il faut pas halluciner, ceux qui croient au communisme pour une certaine égalité ( souvent des petits bourgeois de 15 ans au t shirt Guevara payé 40 euros qui levent le poing la larme �  l'oeil et ça me fait rigoler) ne se rendent pas compte que les dirigeants  s'en foutent plein les fouilles!!

Enfin bon, le sujet c'était pas pour ou contre le communisme et papati patata c'était bien Ingrid Betancourt.

Talisca, je peux t'assurer qu'elle ne fait pas  partie de la famille Bettencourt qui possède L'Oreal et dont la fortune n'est estimée qu'�  11 milliards de dollard, autant dire une broutille. ( j'imagine que c'est de ça dont tu as entendu parler)

Elisa, tu te contredis.
Tu sembles dire qu'il faut aider les autres et l�  tu as une femme qui malgré le dangers ne s'est pas laissée faire et tu dis qu'il aurait fallu la laisser mourir??

Ce que vous n'avez pas compris c'est que si elle a été autant médiatisée c'est parce que des gens ici, sa famille, ont toujours fait en sorte qu'on parle d'elle! Et si ça n'avait pas été le cas, elle serait surement morte aujourd'hui. Si sa famille ne s'était pas battue pour qu'on parle d'elle, on en n'aurait pas entendu parler!!

Alors l�  tous les bien pensants qui crient au scandale auraient encore crié au scandale parce qu'on a laissé une femme mourrir dans la jungle.

Mets toi �  la place de ses enfants, si ta mère avait été dans son cas, j'imagine que tu aurais tout fait pour qu'on parle d'elle tout le temps.

Et je te signale aussi qu'on a entendu beaucoup parler de Clara Rojas, de Florence Aubenas et Hussein Hanoun il y'a quelques années sans parler de ce groupe de touristes en Birmanie il y a encore plus longtemps...

Après ton indignation n'a  AUCUN RAPPORT avec Betancourt, si t'as a gueuler c'est après mes MEDIAS. C'est pas elle qui décide de quoi on va parler au journal, qui on va sauver, etc... Elle était perdu dans sa jungle si tu crois qu'elle a eu son mot �  dire...
Et je te signale aussi que quand c'est le foot on entend parler que du foot, quand le pape Jean Paul II est mort on a entendu parler que de lui, idem pour l'Abbé Pierre...C'est comme ça c'est tout, et je le repete si ça n'avais pas été le cas, ceux qui s'indignent aujourd'hui ce seraient encore plus indignés.

Si on a plus entendu parler d'elle c'est parce que c'est UNE PRISONNIERE POLITIQUE ben oui, alors les 13 soldats américain ben oui on en parle moins, c'est bien moins symbolique.

A ce tarif l� , avec des gens comme toi, Mandela serait ecore en train d'agonir dans sa geole...

Tu crois que les FARCS c'est des héros que c'est heroique de retenir des gens prisonniers avec leurs armes, que c'est bien d'être communiste quand on utilise la kalachnikov pour faire entendre ces idées? Foutaises, ce sont des lâches.

Que ce soit elle ou les autres, personne n'a le droit de faire taire les idées et convictions des autres par la force ( on laisse bien la parole �  Le Pen et tous ces amis du pays de Candy ici en France et partout dans le monde).

Enfin bon, ne melangez pas tout, ce sont les médias qui font part belle �  sa libération ( moi ça me dérange pas) et qui la font dès qu'il y a un grand événement.
Elisa tu as le droit de penser ce que tu penses personne ne viendra te chercher pour t'enfermer, contrairement �  ce qu'on fait les FARCS �  qui tu sembles donner tous les droits.

Pour ce qui est de cette femme aux USA, oui j'en ai entendu parler et l�  c'est de la désinformation parce que cette pauvre femme qui meurt dans hopital devant tout le monde sans que personne ne bouge ce n'est ni la première ni la dernière, et je suis bien contente que tu trouves ça salement dégueulasse.

Enfin puisque ici vous êtes scandalisés et semblez vouloir faire bouger les choses, faites le en dehors du forum d'AOSD, bougez vous pour de vrai. Allez voir ce que propose Amnesty entre autres:

http://www.amnesty.fr/


Enfin bon, pas la peine de s'enerver on peut très bien s'exprimer avec calme et RESPECT, quoiqu'il en soit c'est une bonne nouvelle pour elle, sa famille et la liberté.
Pour une fois qu'aux infos on voit une histoire heureuse et qui se finit somme toute bien, on devrait s'en rejouir!!


ps: J'ai encore écrit un pavé, merci �  ceux qui m'ont lu.

pps: Je viens de voir ce qe tu as écrit Scar, en fait elle étaitr député en Colombie et se présentait aux élections présidentielles de SON PAYS la Colombie.
   

merci shinlei ca fait plaisir de voir des gens qui parlent de sujet sérieux de manière sérieuses

merci de me corriger de mes erreurs car je ne connait pas trop la polémique...
j'ai lu ce que tu as écrit sans aucun soucis et je suis assez d'accord avec toi

On peut se revendiquer juste et la vérité mais alors on le fait sans les armes comme le disait napoléon: "sur terre il y a deux forces: le fer et l'esprit. Et l'esprit finit toujours par vaincre sur le fer.

ils ont peut être la force et le pouvoir de leur coté les FARCS mais attend qu'ils soient vaincu ou vainqueur et dans deux générations ils seront juste des criminel aux yeux du monde  

Je t'en prie Scar un peu de serieux ne fait de mal �  personne.  ;)
Merci de t'y interresser toi aussi, et merci �  tout ceux qui s'y interessent même si on est pas du même avis.


Ils le sont déj� . Des gens qui usent de la force pour se faire entendre et qui tuent ne sont ni plus ni moins que des criminels. Moi je sais pas ce qu'ils veulent exactement, mais quand t'es sûr de tes convictions tu fais les choses proprement.  

non ils ne sont pas des criminels aux yeux de tous enfin...

Elisa en ai une preuve. Le terrorisme peut avoir une cause juste mais leur manière reste souvent ignoble. visant des civils et personnes qui sont hors de leur conflit...    

Ou simplement qu'on refuse le dialogue avec eux... :- Je ne cautionne pas ce qu'ils font, parce qu'ils tuent pas mal d'innocents, mais si on dialoguait un peu avec eux, pour savoir ce qu'ils veulent, et voir si on peut y faire quelque chose, y aurait peut-être moins d'attentat.  

certain politiques parlent avec les terroriste mais certains terroristes n'ont aucune valeurs défendable (comme ben Laden) pour eux c'est justes mais c'est un vrai message de haine et de guerre.

Contrairement �  certain qui revendiquent l'autonomie de leur terres    

Ouais je sais pas, en même temps ils doivent refuser un dialogue avec le pourri capitaliste...

Par exemple, on peut pas avoir de discution avec Ben Laden, ces gens l�  sont tellement sûr d'eux que tu peux pas te faire entendre...Après si c'est possible de dialoguer ( je crois que ça relève plus de l'utopie mais bon) ben évidement ce serait l'idéal, mais faudrait imaginer que l'homme est bon, et ça j'en suis pas totalement sûre... ( sans qu'il soit naturellement mauvais non plus hein)

Attention — lorsque vous rédigiez votre message, une nouvelle réponse a été postée. Vous voudrez peut-être relire votre message avant de l'envoyer.

ha ha Scar t'as parlé de Ben Laden avant moi! Remarquez que y'a pas mal de pourris avec lesquels on a dialogué et même vendu des armes avant qu'ils ne decident de tout casser ( et je veux pas dire par l�  que les dirigeants occidentaux sont vierges de toute connerie) je crois qu'on manque de recul.  

On sait très bien que les U.S.A (Bush senior, je crois) ont armés Al Quaïda (pourquoi d'ailleurs ?)

P'tit article sur Ingrid Betancourt (regardez �  13h, c'est intéressant) :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/07/03/la-liberation-d-ingrid-betancourt-minute-par-minute_1065668_3222.html#ens_id=1065672  

Merci Shinlei ^^ Ta réponse m'a un peu aidé.  

Pourquoi ? Parce que dans un monde capitaliste, l argent n a pas d 'odeur !
Dommage, il s'est retourné contre eux....ça n a pas empeché le fiston (le vrai terroriste) d'evacuer toute la famille ben Laden dans la hate au lendemain des attentats sur les tours....Pauvre monde !

Enfin....on s'égare l� .....en tout cas, je suis bien content que ces laches de FARCS(pseudo marxistes qui ont oublié depuis bien longtemps ce que ça signifiait vraiment) aient libéré Ingrid !!! Pour elle,pour le courage dont elle a fait preuve en assumant ses convictions,pour sa famille et l idée de la Liberté que je me fais !
   

choquant ce message d'elisa...aucun respect merde....6 ans de captivité , des violences subies etc...je voudrais bien t y voir toi a sa place idiote...certes d'autrees son encore detenus mais c'est une grande victoire que cette opération et en tant que moitié francaise , c'est normal qu'elle ai droit a cette reconnaissance....alors les farcs si vous etes fans d'aosd..capturez elisa car des personnes comme elle ne meriterai pas de rester libre  

au moin elle est libre


pas moi apparament, la liberté d'expression c'est une premierre chose!

Et si sa te fais chier ben casse toi, moi je m'en fou quoi

Toi tu sais pas non plus c'est quoi soufrir!!! alors ta geule et tu reviendra au moin quand t'aura été �  ma place !!

Edit: l'utilisage de langage vulgaire est interdit surtout �  l'encontre des joueurs! que je n'ai pas �  me répéter
Scar  

Elisa je comprend que Libertalia a été un peu choquant pour toi mais on peut pas dire que tu sois un symbole de tolérance dans ce poste.

tu as dit ce que tu pensais il a fait de même ne l'insulte pas


et je penses que comparer ta situation avec celle d'Ingrid c'est un peu fort, tes soucis (comme les miens) sont des grains de sable �  côté du désert qu'�  connu Ingrid et connaissent des millions d'être humains.    

Si ce fil �  été crée je suppose que c'est pour qu'on donne notre avis sur cette questoin, alors si on se fait insulter parce qu'on n'est pas daccord avec la majoriter où en est l'utilité?Quand �  toi Libertalia ne te permet pas de juger les gens sans les connaître, Elisa �  eu sa part de souffrance croit moi, et puis respecte son point de vue sur la questoin.Si toi tu est content qu'Ingrid soit libérer alors je suis content pour toi je ne t'empêche pas de le dire même si moi personnelement j'en ai rien �  ciré et que je trouve qu'on fait trop de média pour une seul personne, et dailleur on en parle dans tout les média était-ce vraiment la peine d'en parler ici?Et depuis quand on fait de la politique sur ce forum?Je n'en veut pas �  Shinlei car je sais que c'est parti d'un bon sentiment mais c'est �  cause des autres que c'est partis en sucette.
Ce forum est censée être un amusement où l'on se replonge dans le passé pour oublier un peut le présent sans pour autant s'en détacher.

Nous somme tous différents mais une chose nous rassemble, le rp et ce forum, alors pourquoi se prendre la tête pour une divergence de points de vues puisqu'il y aurai toujours des gens qui ne seront pas de votre accord?  

Ne t'inquiette pas... Ce ne sont pas des petit problème quotidien et personel...

Et si je l'ance des insulte, c'est une maniere (un eu comme les farc en prenant des otages) de me faire entendre

voila

Et les médias, au diable!!!  

Silverblade je ne veux pas être méchant mais l'amour rend aveugle

Elisa a dit qu'Ingrid mérite de mourir... quelle personne peut se prétendre savoir qui peut mourir ou non, celle le temps et l'histoire peuvent permettre de faire cela. Or Elisa n'a aucun recule sur l'évènement.

c'est elle et non Libertalia qui l'a insulté.

Elle a eut son avis, je le trouves un peu trop honteux mais c'est son avis et je le respect, Libertalia ne le respecte pas vraiment mais il ne va pas �  lui dire

comme je l'ai dit Elisa a eut son lot de souffrance comme tout le monde mais je ne penses pas que c'est comparable avec la souffrance moral et physique d'Ingrid a eut...

Vous me décevez sur ce coup

ps: mais vous restez pour moi des gens sympathique  

bha... Laisser tomber vous ne pouvez pas comprendre, je me casse du forum, je l'aisse tomber internet, c'est une vrai merde, elle est où la liberté d'expression

toute façon il n'y a rien qui va ici, je me demande pourquoi je suis venue au monde, c'est toujour comme ça, elle elle �  peut-être connu 6 ans de soufrance (enfin c'est ce qu'elle dit... Mai smoi je ne croi pas au menteuse)
Mais moi j'en ai connu 18 alors merde moi je me casse d'ici!  

Elisa tu peux pas dire ca parce qu'une fois certaine personne on trouvait ta réaction scandaleuse et on criait au scandale!!

c'est une chose qui arrivera tout le temps

Tu dis qu'elle ment?? on l'a peut être bien soigné?? l�  je crois tout de même que tu abuse, tu as vu sa tête elle semble avoir vieilli de 15 ans!!! j'y ai pas cru quand j'ai vu une photo d'elle avant la captivité et une durant....

Je penses pas qu'on peut  comparer tes problèmes aux siens... je ne dis pas que tu en pas pas, et je ne veux pas entrer dans ta vie privée, je la respecte!
Mais dire 18 ans de malheur je peux te dire une chose, tu traverse une mauvaise passe car dire qu'on a vécut 18 ans de malheur et pourtant être sorti d'une école d'art être forte en dessin c'est pas des signes de malheur

tu as un talent, ce qui te donnes une voie �  exploiter (ce que tu fais très bien et continue ainsi)!!  

pour repondre a ce cher silverblade , sache que je respecte le point de vue de elisa , mais ce qui m insuporte c'est quand j'entend dire qu elle devrai creuvée....excuse moi mais la non c'est fort qd mm !!!! apres elisa compare ses soucis ou je ne sais quoi avec ceux qu a vecu mme betancourt ..je pense qu apres 6 ans ds une jungle amazonienne le discour d'elisa ne sera pas le mm...et puis pr repondre a elisa moi je ne t ai pas insulté comparé a toi...ce qui m'a un peu choqué de voir ce manque de respect et de maturité....et quand j'entend dire de ta part que la libre pensée est respectable....RESPECTE LA ALORS sans insultes....amicalement libertalia  

je ne l'ai pas insulté... Faut mieu lire

c'est pas une mauvaise passe, j'en ai mare de faire des faux sourires a gauche �  droite et dire que tout va bien, non rien ne vas... Rien ne va...

Alors fichez moi la paix et laisser moi ma LIBERTÉ et tant pis si sa vous fait chier

Et crois moi cher scar, mes soucis... Tu ne les connais pas

crois moi...

Fini Elisa, vou sne la revéré plus!

Adios!

(et vive les farc!)  

Tu vas faire une grosse connerie

penses à tes proches.    

Silverblade: ben oui Ingrid Betancourt c'est serieux, c'est loin du pipi caca de d'habitude. Et je suis m'excuse mais il n'y a aucun règlement qui interdit de creer des sujets serieux ici. On est dans le forum des joueurs on peut parler de tout. Je suis extrement curieuse, je m'interresse �  plein de choses et pour moi la libération de Betancourt est un évènement. Donc �  la limite ceux qui s'en foutent, sont pas contents et tout ça passent �  côté et font ce qu'ils ont �  faire ici...Va pas falloir prendre ça mal, mais quand vos sujets m'interressent pas, et y'en a, ben j'y vais pas c'est tout.

Elisa c'est bien dommage que tu le prennes comme ça, tu te casses parce qu'on demande un minimum de respect, quand tu dis "qu'elle crève", " qu'elle aille au diable" ou " c'est une menteuse" je trouve ça choquant tout comme ta provocation que je met sur le compte de la jeunesse, et en aucun cas je ne dis ça pour être méchante.

Tu ne peux absoluement pas comparer ce qu'il lui est arrivé avec ta propre histoire pour la simple et bonne raison que la souffrance humaine est incomparable.
Alors je sais pas qu'est ce qui est douloureux pour toi, on a tous notre lot de souffrance, mais c'est pas une raison pour vouloir de casser d'ici ( si c'est la seule) ou de critiquer une femme qui a fait ce que tu n'auras jamais le courage de faire ( et l�  encore c'est pas un reproche).

Pour la liberté d'expression, je trouve que tu y va fort, vu le vocabulaire que tu as utilisé et la violence de tes propos...

Enfin je pense ( peut etre je me trompe, j'en doute quand même) que si tu veux partir d'ici c'est pas pour cette raison l� . Tu dois pas être bien en ce moment ( en vrai) donc voil�  tu prend tout mal, alors que tu sais bien qu'il n' y a rien de méchant l�  dedans ( alors que tu l'as cherché faut le dire). Enfin bon je crois pas que c'est pour ça, ce serait une bien ridicule raison.

On s'est toujours bien marré ici, y'a une bonne ambiance et c'est pas parce que t'étais pas d'accord l�  dessus que ça changera comme le dit Scar.
Depuis le temps que tu viens Elisa, tu as bien vu qu'il n'y a rien de méchant, enfin bon j'espère juste que tu vas pas t'en aller pour de bon, ce serait dommage et une idiot.

PS: si tu veux me MP ou une adresse msn, n'hésite pas!!  :)

PPS: bon dieu que vous reagissez vite.  

ahhhhhhhh bien repondu shinlei!!!! +1

c'est dommage qu'elle reagisse comme ca car il n'y avais rien de "mechant" ds mes propos ....mais vu comme je m suis fais insulté en retour....  

vais pas m'suicider, quand même pas...

Bon aller ça va^^

je vous fesait marcher (ne le prenez pas mal... Enfin je dit ça... :-X )

Je voulait voir si vraiment... Mais si vraiment vous étiez vraiment pour ingride, je sais c'est un peu salaud mais bon :-[ ...

Bha et en même temps... Heu (je pense que j'ai fait une gaffe c'est scar qui va m'engeuler... :'( )

je voulais seulement savoir ce que vous en pensiez de la liberté d'expression

Que cela soit des message du Dalahi lama (bon sais pas comment ça s'écrit mais au moins on sais que ça se prnonce comme ça ^^') jusqu'au discour hitlérien.
Je sais que j'y suis aller un peu fort, mais c'était une petite expérience (oula que je vais me fair etapper par scar... Je l'entend déj�  venir... :o )

Bha, je tien �  présenter mes sincère excuse (ce n'était pas penser je vous rassure... Mais je crois que j'ai fais une gaffe, mais au moin, on l'aura eu, ce fameu déba...)

Encore désolé...

Je crois que je vais aller me cacher...  

J' ai jamais cru �  un suicide pour la simple et bonne raison que c'est pas le genre de choses qu'on annonce sur internet.

Je ne change pas d'avis �  propos de Betancourt, j'admire cette femme et je suis très heureuse pour elle, comme je le serais pour n'importe quel autre otage des Farcs ou ailleurs.

Effectivement ce dernier message est vraiment pas terrible. Je sais pas ce que tu as voulu faire mais c'est pas comme ça que je te voyais.  

lol c'est drole comme on retourne vite sa veste^^

Si tu le dis que ce n'été pas fondé , je veux bien te croire mais vu ton acharnement l autre partie de moi mm pense que tu essaye de te racheter..lol dsl de te dire ca mais ca fais gros^^

en tt cas j ai eu une autre perception du personnage elisa que je ne reconnais pas comparé aux autres post

decidement aosd reserve bien des surprises......bnes ou mauvaises elles sont la

ce soir elle aura eu un gout amer  

Bordel Elisa! >:(

 j'ai couru sur la peur du suicide!!! Je vais te tuer   ;D ;D :D

Comme tu peux le voir je suis assez attaché �  toi et penser que tu pouvais mettre fin �  ta vie sur une impulsion me faisait peur... Ca m'a réveillé de la journée de jeux de rôle plus que gamin ^^

En effet tu as eut ton avis, sur le suicide réfléchi j'avais eut le mien et certain l'avait trouvé assez violent et immoral (salkhon) mais on est resté super pote...



ha désolé de dire le contraire deux jeunes avaient fait leur annonce très clait de leur suicide, donnant même le jour, espérant que quelqu'un leur dirait de pas le faire... ce fut pas le cas ils se sont suicidés...

et comme le suicide est la cuase principale de mort chez 14-20 avec la voiture j'avais de quoi flipper    

Heureusement que j'ai pas de voiture... ::)

JE VEUX UNE MOTO!!! :P

Et ho ho ho... La la libertalia, du calme du calme, je sais que tu es en colère mais bon

Au fond, l�  on �  bien vu le fond de nous tout, ce que nou spension, ce que nous somme capable de faire et patati et patata...

Désolé vieux t'énerve pa scomme ça

Désolé shinlei, je sais je suis une ****** Mais bon...

Désolé scar je en vais pas me suicidé ce forum est mon seul lieu de vie...

Bon je me casse (mais je reste sur le forum!!!) aillleur... Enfin je ne sais pas où mais quelque part, mais je suis toujours la... ::)  

bof je suis contente pour elle ses tout sa ne me fait rien de plus sa fait de la pub pour les politique tout sa mais.
Elisa médite ses deux  phrase.
"celui qui n'est pas nostalgique du communisme n'as pas de cœur mais celui qui veut son retour n'a pas de cerveau" 
"le capitalisme se l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme ses l'inverse"





putain de semaine     

je pense que tu n'as pas comprit hyorg, tout ce que j'ai dit, c'est du pipo ^^"

Tu es un peu enretard, mais bon entre belge on se comprend... Et puis il fait chaud et toi tu as eu un sale orage... ::)

ps: on dit ces... par ses deux phrase et c'est pour ses l'inverse... mais Bon entre belge on se comprend, et puis il a fait chaud et...  

oui surement comme d'habitude en somme mais bon.

moi j'aime l'orage et la pluies.

mais j'aime pas l'orthographe.  

Comme moi, j'aime pas l'orthographe

Et les pluie avec... Et les orages aussi tant qu'on y est ^^"  

Tout à fait d'accord avec toi.  

Moi je veux en remettre une couche!

Je sais bien (ou plutot je me doute) que libertalia n'as pas voulu se montrer offensant envers Elisa et je pense que la réaction de celle-ci a été quelque peu démesurée (ca m'aurait fait chier qu'elle parte du forum j'adore ses dessins :p)

Mais quand libertalia dit qu'il ne la jamais insulté c'est fort car dans son premier post j'ai pu lire: "C'est elle qui mériterait qu'on l'enferme" ou un truc du genre envers Elisa!


J'ai pu mal lire, j'ai pu mal comprendre mon post est sans animosité aucune je respecte les pensées de chacun/chacune et j'ai même un peu de sympathie a la fois pour Ingrid (quoi qu'on en dise et malgré toute la sauce imbuvable que rajoutent les médias c'est un bonne chose qu'elle s'en soit sortie) et pour Elisa (que j'approuve totalement sous certains points de vue et pour qui j'ai beaucoup de respect sur ce forum de joyeux et gai lurons -la plupart du temps-)

Voila c'est dit et j'espere que cette grosse mésentente cessera vite (j'aime pas les mauvaises ambiances)  

Vous savez... moi je respecte ingrid, vous pourez même demander a scar, je suis une feministe pru et dur...

Bha, pour une fois qu'un femme est montrer.

Je me répete, je m'excuse, je voulais vous poussez �  bout (je sais c'est un peu salaud mais bon... ^^" ) Je voulais vraiment savoir si vous étiez vraiment pour ingrid... Je sais c'est con

a parement libartalia a l'air d'être un peu féministe sur les bors si je ne me trompe :D

Désolé fieu (gars en wallon) de t'avoir insulté, c'est sur, je crois que tu as été ma plus mauvaise cible mais bon...

Aller!!! Faite la bière et pas la guerre!  

oui c 'est con  ;D

C'est le petit coté féminin qui chez lui est très prononcé qui te fait dire ça?

dis pas ça à LIBERTAIRE !!!!!  

Ouai moi jprefere la boire la bière plutot que de la faire!


et sinon pour Ingrid c'est bon c'est fini?? On va nous en parler encore longtemps? (simple question j'ai vu sur une chaine la vidéo de son arrivée en France et du discours de Sarkozy...faudrait passer a autre chose foutez-lui la paix m*rde!)  

Tout �  fait d'accord!! Il  faut la laisser vivre maintenant au lieu de l'interviewer ect...


Et bravo Eric pour la bière : c'est bon!!!!! +1  

C'est bizarre... Depuis que j'ai dit que je déconnais... Il y a plus personne

Youuuuuhouuuuuu il y a quelqu'un

Aller je recomance alors? :P

A non hein!!!

Mais si!!! ;D ^^"

Je m'en fou de la bière!!! (ça va être difficile �  me croire... Surtout en étan belge...)
   

Alors la c'est sur! T'es vraiment pas crédible ^^  

Ah... Heu...

Sais pas XD  

Je crois qu'on a fait le tour.

J'ai prévenu Scar et je bloque le sujet avant qu'il ne soit définitivement pourri par du HS.