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Forums de la communauté Age Of Sea Dogs => Age Of Sea Dogs => Discussion démarrée par: romanouchet le 26 Octobre 2011 à 19:37:02



Titre: [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: romanouchet le 26 Octobre 2011 à 19:37:02
Bien le bonsoir �  tous, je crois que beaucoup de personnes sur le forum savent depuis un bout de temps que je suis supporter du Sporting de Charleroi (R.C.S.C. pour les intimes  ;)), on m'avait apprit au dernier match auquel j'avais été voir (entre parenthèse victoire 4-1  ;D ) qu'un des nombreux club de supporters, les RCSC Boys (�  ne pas confondre avec les Wallon's Boys je crois vu qu'ils sont dissout) avaient eu un affrontement avec des hooligans du PSG et qu'ils s'étaient fait défoncer (d'après ce qu'on m'a dit, chaque clan devait venir �  20, les Carolos sont venu �  12 et les Parisiens (si j'me trompe pas, m'y connais pas trop en foot français) étaient 40  ;D).
Ayant apprit cela, j'ai chercher sur internet car on m'avait dit qu'il y avait un article sur le net relatant ces faits

Le lien (http://www.7sur7.be/7s7/fr/1509/Football-Belge/article/detail/1326244/2011/09/29/Une-bagarre-hallucinante-entre-hooligans-de-Charleroi-et-du-PSG-video.dhtml)

J'me demande, pourquoi se battre ainsi sans raison, sans compter que Charleroi ne joue même plus dans la même catégorie depuis sa feu relégation en D2  :-
Qu'ils se battent avec les Bruxellois (Anderlecht), ca j'veux bien comprendre, mais Charleroi �  perdu sa splendeur d’antan...

Et puis, se battre sans raison, si a la limite se battre APRES un match, j'veux bien comprendre, mais sinon...
Comprend pas
Je tiens �  préciser aussi que même si Charleroi �  perdu sa grandeur, ses supporters sont toujours compter parmi les plus dangereux de Belgique même si ils sont moins nombreux    


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 26 Octobre 2011 à 23:26:02
Honnêtement je suis contre le foot qui est un sport de brutes. Je préfère les sports calmes comme le Judo. Je l'ai pratiqué pendant 20 ans dont 10 au niveau national, une seule blessure. En tant qu'arbitre au judo j'ai été insulté mais jamais nous n'en sommes venus au mains. Certains supporters du PSG ( j'ai appris par un amis joueur de Formula D qu'il y avait plusieurs clubs pour la même équipe, bien pratique, c'est pas moi c'est l'autre.) Le PSG pour moi ne représente pas Paris mais sa banlieue chic. Je n'aime pas les marseillais mais je les approuve totalement quand maintenant ils interdisent leur stade aux supporters du PSG. Par précaution vous devriez faire de même en Belgique. Quand ils seront interdits partout ils réfléchiront peut-être.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: davyjjonnes le 27 Octobre 2011 à 01:57:47
Je te conseille de regarder "Green Street Hooligans", c'est un film assez réaliste sur ce que peut être le foot en dehors du terrain.

Sinon, sur le foot en lui même, pour faire bref et précis, pour moi c'est un pseudo sport sans intérêt et sans aucun charme  :)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: scar le 27 Octobre 2011 à 13:45:52
le foot est un sport comme un autre. Moins violent que les rudby et plein d'autre mais qui s'est beaucoup plus popularisé et ainsi s'alliant avec le dieu argent et célébrité. Donnant aux joueurs la grosse tête, �  certains manager le résultat du chiffre et non le respect du jeu...

Et surtout sa sur-médiatisation lui vaut une flopée de cons et connards comme amateurs du sport devenu ainsi la référence du sport de beauf alors qu'il est loin d'être ça. (des hypothèses suggèrent que ce jeu serait le plus vieux du monde (datant de la pré-histoire où il avait une figure de rite religieux))
Bref on est loin du côté spirituel comme il y avait avant ou dans le jeu de la balle (dieu merci plus pratiqué je crois)


Mais même sans parler du côté spirituel (Vimeu sait que je suis athé et ca doit le surprendre que j'en parle autant^^)
le foot peut être aussi un bel exemple de réussite social, d'école de la vie: exemple Zinédine Zidane (vous allez me dire il a frappé un type sur le terrain: l'autre n'était pas plus respectueux, il n'est pas fier de ce geste et bon des coups bas entre sportifs y en a eu des tonnes et des beaucoup plus lâches)

Et un sport violent par excellence car ce n'est pas dans son principe (comme d'ailleurs le football) le hockey... a tel point que les jeux vidéos de hockey mettent tous une touche de commande pour déclencher des bagarres: c'est �  dire quand une simulation considère que c'est partie intégrale du jeu c'est qu'ils ont touché le fond^^)

Le gros soucis du foot c’est le fric et les fans pas le jeu.

Perso j'y joue pas et j'aime pas trop (étant grand feignant mise �  part quelque exception quand je fais un sport de groupe je choisie toujours le rôle où on bouge le moins (gardien de but, lanceur au baseball^^...)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Flint le 27 Octobre 2011 à 19:16:07
" Honnêtement je suis contre le foot qui est un sport de brutes. "
Faire le lien entre le foot et les hooligans, c'est une erreur. Il y a des cons partout, et dans tous les sports, qu'on le veuille ou non.
" Le gros soucis du foot c’est le fric et les fans pas le jeu. "
Je ne qualifierais pas de " fans " ceux qui provoquent les bagarres.
" Sinon, sur le foot en lui même, pour faire bref et précis, pour moi c'est un pseudo sport sans intérêt et sans aucun charme "
J'ai toujours détesté le courant de pensée visant �  dire que le foot (ou le sport en général) est complètement con et ne sert �  rien. Le foot, le sport, ça passionne des millions de personnes, et que ce soit intelligent ou non de courir derrière un ballon et de taper dedans, on s'en fout, c'est pas la question.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: davyjjonnes le 28 Octobre 2011 à 00:41:52
Le truc avec le foot, c'est qu'il y a trois plans assez différents:
d'abord, y a le plan sport, celui qui réunit 24 joueurs (à la relecture, c'est 11 joueurs + 1 gardien ou 10 + 1 ? x) ) sur un terrain pendant 90 minutes, et où à la fin on a le plaisir de s'être amusé. Ce plan comprend aussi les spectateurs modérés qui veulent voir du jeu, du bon jeu, se divertir, passer du temps accompagnés d'amis... et ça on le voit dans les petites bourgades comme celle où je vis :p
ensuite il y a le plan fanatique immodérés, où on retrouve la vision hooligans où le foot devient une religion et où on voit le retour des croisades (d'un point de vue théologique, ça se vaut ^^)
et enfin, y a le plan médiatico-physico-monétaire (nom de merde, désolé x) ), là c'est où on retrouve les médias, l'hégémonie du physique et la supériorité écrasante de l'argent.

Malheureusement, quand on parle de foot, la société fait qu'on pense directement à la troisième catégorie, d'où ce que j'ai dit hier (merci Flint d'ailleurs, je me suis rendu compte de mon erreur).
Mais malheureusement n°2, le gros problème c'est que cette catégorie est bien nourrie par la population.
Et malheureusement n°3, l'image que l'on donne du foot aujourd'hui fait espérer des gens à tort, comme les gosses qui ne rêvent plus d'être astronautes, pompiers etc etc, mais qui rêvent footballeurs à succès et à put- HUM HUM ^^ en gros, c'est un peu comme la religion, faire croire en un espoir inexistant... enfin le foot entre pote c'est marrant au moins, la religion entre pote... xD
   


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: kevin26703 le 28 Octobre 2011 à 10:46:47
Si les Hooligans aiment se battre qu'ils se mettent �  la boxe ^^

Le foot rassemble les populations c'est surtout ça qui devrait ressortir et pas le fait que l'on achète des joueurs des dixaines de millions d'euros alors que dans des pays et bien cet argent aurait plus d'utilité.
T a pas de sport con si tu aime tapé dans un ballon ou que tu aime nager tu fait et pense ce que tu veut on ne peut pas inclure le principe d"'intelligence" dans un sport    


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Bike le 28 Octobre 2011 à 12:04:03
Le foot... Sur le terrain, on ne devrait pas remettre un ballon d'or, mais des Oscars, et en dehors, c'est juste exécrable. Pour moi, si le foot a si peu de charme, c'est que c'est devenu une pompe �  fric et un défouloir pour supporters violents.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 28 Octobre 2011 à 13:26:18
Quand je dis que le foot est un sport brutal, je parle du sport lui même pas des hooligans : combien de fois un joueur part sur une civière. La MNS (mutuelle du sport ) a classifié les sports �  risques, le foot arrive en 3éme position, le judo en 22éme....Entièrement d'accord avec l'argent roi le foot est devenu une religion. Précision regarder le foot est devenu une religion. Il vaut mieux pratiquer un sport que de le regarder  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Captain_Doud le 28 Octobre 2011 à 14:41:47
Tous les arguments que j'ai lu ne concernent finalement que le foot masculin. Jetez un oeil au foot féminin pour ceux qui ne connaissent que celui avec de gros ballons, et vous verrez que les arguments ne se tiennent plus. Je ne crois pas que le problème vienne du foot en lui même, mais de ce que les gens investissent en lui.
Concernant les équipes telles que le PSG, elles ne représentent rien pour moi, ni représentation géographique (qui vient de paris dans cette équipe ?), ni représentation de quoi que ce soit, en fait je ne sais pas ce que les supporters trouvent �  supporter... Et le PSG n'est qu'un exemple parce qu'il a été déj�  cité dans ce post. Mais finalement, dans une équipe locale de football masculin de haut niveau, qu'est-ce qui se rapproche vraiment de son nom ? Paris, Marseille, Lyon, finalement la seule chose qui les rapproche de leur nom c'est l'endroit où ils s'entrainent non ?

Entre parenthèses, 100% d'accord avec Vimeu :
Il vaut mieux pratiquer un sport que de le regarder  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Flint le 28 Octobre 2011 à 14:56:51
@ Vimeu : l� , c'est la faute �  certains joueurs, mais pas au sport en lui-même. On peut jouer au foot façon Pepe, on peut aussi jouer au foot façon Messi (enfin, on peut essayer...).
@Captain Daoud : certains te diront qu'un club représente sa ville, même si je ne suis pas d'accord (oui, certains osent me contredire  >:(), mais effectivement, la plupart du temps, les trois quarts des joueurs ne viennent pas de la ville. Mais il y a le " douzième homme ", qui vient souvent de la ville de son club. Pas toujours, mais souvent. Mais on s'écarte du sujet l� -dessus.

(Au passage, davyjones, c'est 10 joueurs de champ plus 1 gardien (le gardien étant aussi un joueur !).)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 28 Octobre 2011 à 16:31:37
J'ai quand même l'impression, je ne suis pas un spécialiste, que la règle permet des brutalités telles le crochetage de la jambe d'un joueur qui a le ballon et qui peut entrainer une double fracture du tibia et du perronnet.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: romanouchet le 28 Octobre 2011 à 18:17:05
Niveau pompe �  fric, malheureusement, Charleroi est un magnifique exemple, un club ultra-riche, mais avec des joueurs nul...
Pour le directeur (Abbas Bayat), le terrain n'est qu'une vitrine et il n'y a que 22 contrats dans sa vitrine, et c'est malheureux  :-[
Pour ce qui ai des hooligans, j'ai vu la vidéo que je vous parlait au début du topic, d'un côté, on voit pleins de types en blanc, super nombreux et de l'autre, les carolos en noir, qui sont une dizaine maximum, on entends même un dire "ils sont plus nombreux, ils sont plus nombreux les gars, c'est pas grave, on y va quand même..." et après, ils chantent Charleroi hooligan et ils foncent dans le tas (ils se font vite repousser)...
On voit nettement la bagarre, c'est assez méchant quand même...  :-  


Titre: Re : Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Flint le 28 Octobre 2011 à 23:18:14
J'ai quand même l'impression, je ne suis pas un spécialiste, que la règle permet des brutalités telles le crochetage de la jambe d'un joueur qui a le ballon et qui peut entrainer une double fracture du tibia et du perronnet.


Non, on peut tacler un joueur avec le ballon, mais les règles sont claires : un tacle dangereux, c'est carton rouge. Bon, c'est sûr qu'il y a des blessés, mais ce n'est pas dû aux règles.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: scar le 29 Octobre 2011 à 13:32:40
Le fait de jouer avec ses pieds augmentent grandement le risque de contact violent et involontaire: un fait simple on est beaucoup moins précis avec ses pieds et aussi beaucoup plus puissant (comparez la taille de vos cuisses par rapport �  celle de vos bras...)

L'autre élément et qui est une preuve que le foot n'a pas vocation �  être violent: on apprend pas aux joueurs �  recevoir des coups car ce n'est pas le principe du sport.

Le terrain étant grand aussi les gens doivent courir vite et donc  gagner de la vitesse donc de l'énergie cinétique que l'autre joueur recevra en cas de choc.

Après faut avouer aussi qu'il y a plein de mec �  la moindre chute cris au martyr...

Mais de mémoire (je ne regarde pas le foot ni aucun autre sport) j'ai jamais entendu parler de bagarre générale entre les joueurs (comme aux hockeys par exemple).

après le foot entre pote sur un petit terrain on voit déj�  la différence même dans les choc, on va beaucoup moins vite on cherche �  jouer pas �  gagner...
CA reste un sport assez sympa entre amis mais payer pour aller le voir dans un stade^^ Vous pouvez toujours courir je n'entre dans les stades que lorsqu'il y a une scène et un artiste de folie dessus!!!  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Flint le 29 Octobre 2011 à 16:43:40
" Mais de mémoire (je ne regarde pas le foot ni aucun autre sport) j'ai jamais entendu parler de bagarre générale entre les joueurs (comme aux hockeys par exemple). "
La dernière remonte �  quelques jours, lors de ASSE-OL (l'un des derbys les plus chauds de Ligue 1)... Au temps pour moi, là c'est un exemple de jet de projectiles. Pas de bagarres. Mais : Meilleur Compile De Bagarre Dans Le foot (http://www.youtube.com/watch?v=uEflAGI0QlI#)
Mais �  part ça je suis d'accord. En fait, c'est aussi une question d'entraînements. S'il n'y a pas ce type de blessures dans les autres sports, c'est qu'ils ont un entraînement physique : pour prendre l'exemple du rugby, si un footballeur joue au rugby sans entraînement très physique, il a de fortes chances d'être blessé.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: kevin26703 le 02 Novembre 2011 à 21:27:32
Les footballers ne devraient pas se battre car... ils savent pas se battre ^^

   


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: venko le 03 Novembre 2011 à 18:32:03
J'vais trancher dans le vif de ce sujet :

Comparons le foot et le rugby (j'ai pratiqué les deux) :

Au foot, sur le terrain ça se critique, ça se provoque, ça s'insulte, ça se bat, ça simule. Une fois le match terminé, ça continue dans les vestiaires ou dans les tribunes. En plus c'est pourri de l'intérieur par l'argent !

Au rugby, ça se cogne, ça se provoque, ça se bat, ça joue... mais une fois le match terminé, ça se respecte et une véritable entente voire amitié apparait. L'état d'esprit est différent, on s'fait pas de cadeau pendant 80 minutes, mais après on va boire un coup et déconner...


Ceci dit j'ai rien contre le foot, mais ce n'est pas un sport pour moi, étant donné que j'ai toujours eu trop de respect pour des mecs qui te traitent comme une merde même au moment de leur serrer la main.

:)    


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Thot le 03 Novembre 2011 à 18:37:30
Franchement, j'aime pas vraiment l'foot, j'regarde pas et j'y joue pas, mais quand je vois des gens qui disent que des trucs pourris dessus, voila, on aime ou on aime pas, mais pas obliger de dire que c'est un sport de bof et que tous ceux qui aiment sont des pigeons^^. Et puis maintenant, la plupart des sport ce pourrissent. Moi je suis ados, j'fais du Hand depuis un moment et j'me suis d'ja fait insulté par des parents avec 30 d'plus que moi^^ et pourtant, le hand est un sport quand même assez fair-play^^ des ordures y'en a partout...    


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: venko le 03 Novembre 2011 à 18:41:06
Des ordures, y'en a partout, mais de mon avis, le foot, dès le plus jeune âge, n'est pas un sport où le respect et les valeurs essentielles sont apprises.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 03 Novembre 2011 à 20:33:58
Malheureusement le rugby commence lui aussi �  être pourri par l'argent. La où il y a de l'argent les valeurs disparaissent.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: venko le 03 Novembre 2011 à 20:45:00
J'ai remarqué ce phénomène et c'est bien dommage, j'compte en profiter un max avant que ça change !  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Flint le 03 Novembre 2011 à 22:50:03
Ce n'est pas le sport en soi, ce sont les joueurs ! Je suis d'accord, l'argent pourrit le foot. Mais imaginez que le rugby soit aussi médiatisé que le foot, et que l'argent y soit aussi présent ; croyez-vous vraiment que les valeurs y seront éclatantes ?  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: HalloweenJake le 04 Novembre 2011 à 00:00:22
Les bastons apres match ont tjr existé(voir manchester united, ou certains match sud americain.)
L�  ou je tic, c'est sur le fait d'etre d'accord pour les bastons avant ou apres match comme dit dans le post d'origine.
Rien ne justifie de ce bastonner dans le sport.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 04 Novembre 2011 à 01:56:34
Ben ça dépend du sport, dans le judo le but est de l'envoyer au tapis. Après le combat nous nous saluions en signe de respect mutuel. Ceux qui ne le faisait pas était repéré. C'était il y a 30 ans cela a pu changé.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: lop le 22 Mai 2013 à 12:31:37
Je déterre un peu le poste mais connaissant le sujet, je me suis senti obligé.

Ayant été supporter ultra du PSG pendant plusieurs années (bien fini aujourd'hui et ceux pour plusieurs raisons), je connais bien ces termes de supporter, ultra et même hooligans. Ces termes sont malheureusement utilisés �  tort et �  travers par les journalistes qui n'en font qu'un amalgame devant la France entière.

Le supporter est quelqu'un qui se passionne pour une équipe et qui va voir la plupart des matchs, voir même tous les matchs de son équipe, il applaudit, il regarde le match avec intérêt et se lève quand il y a un but. Il peut souvent être vêtu de toute la panoplie de son club (maillot, casquette, écharpe, etc...), dans ce cas on le surnommera de footix.  Une fois le match terminé, il rentre chez lui sans attiré l'attention. C'est le cas de la majorité des gens s'intéressant au foot en France.

L'ultra ou supporter ultra est quelqu'un qui se passionne pour son équipe au plus profond de lui pour lui supporter son équipe est un mode de vie. Il fait toujours partit d'un groupe de supporters. En général il porte une écharpe �  l'effigie de son groupe de supporter ou du club et cela lui suffit. Le groupe de supporters s'accompagne de bâche, de drapeau �  l'effigie du club mais également �  l'effigie du groupe de supporters. Le supporter ultra supporte son équipe en restant toujours debout, il chante pendant 90 min peu importe le score. Le supportérisme ultra est souvent assez spectaculaire : utilisation d'objet pyrotechnique, gestuels et chants très puissant, ce qui lui vaut cette mauvaise réputation dans le monde du football et le monde journalistique. C'est la façon la plus extrême de supporter son équipe, il est donc surnommé "d'ultra". Personnellement j'ai fait partit de ce monde et j'ai vécu des moments inoubliables sans jamais avoir assisté �  une scène de violence. A la base, le supporter ultra n'est pas l�  pour être violent, il est présent pour s'amuser et faire la fête �  sa manière. Pourtant plusieurs affrontement ont déj�  eut lieu entre groupe ultra, mais pour savoir comment cela arrive, il faut s'étendre sur les rivalités entre groupe ultra et l'actualité du monde ultra or ce n'est pas le sujet ici.

Enfin, le hooliganisme est �  la base né en Angleterre si mes souvenirs sont bon. Je connait peu cette pratique et ne parlerait donc seulement de ce que je connais. Un groupe hooligan n'est pas l�  pour supporter son équipe. Il s'apparente néanmoins �  un club afin d'organiser des rencontres avec un groupe hooligan d'un autre club lorsque les deux clubs se rencontrent. Ces rencontrent se déroulent en général loin du stade afin d'éviter les CRS, gendarmes, etc qui pourraient mettre fin �  la rencontre. Ces rencontrent sont organisés par les deux groupes hooligan qui se rencontrent, les deux groupes doivent venir avec un nombre équivalent de participants. La rencontre doit se dérouler sans armes et on ne doit jamais frapper un participant qui est �  terre. Voil�  les quelques règles de cette pratique que je connais, néanmoins, je n'ai jamais compris cette pratique et n'y ai bien sur jamais participé.

Voil�  en quelques lignes les connaissances que je pouvais apporter �  un sujet qui �  occuper ma vie durant plusieurs années consécutives.

Voici deux liens pour voir la différence en images

Supporter Ultra au Parc des Princes quand il y avait encore une activité ultra : Le Parc c'était mieux avant ! (http://www.youtube.com/watch?v=hz2pgA0fdqg#)

Rencontre hooligan : Baston générale Hooligans Russie (http://www.youtube.com/watch?v=U9s2QcYdiFg#)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: BlackFlint le 22 Mai 2013 à 17:33:13
+1

( Oulaaaaaaaaaaaa 666ème message, j'espère qu'il est pas maudit xD)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 22 Mai 2013 à 20:32:31
Merci,  pour moi qui déteste le foot tu m'as appris beaucoup de chose. Ayant été secouriste pendant 20 ans je suis un maniaque de la sécurité. Franchement la pyrotechnie des ultras, je ne trouve pas que cela soit terrible dans ce domaine. Bon c'est mon coté rabat-joie ;D. Vu le nombre important de supporters ceux ci ne devraient ils pas avoir leur propre service de sécurité. Je ne trouve vraiment pas normal que cela soit la police, payée par nos impôts qui s'occupe de cela. Il en est de même avec les véliplanchistes ou les alpinistes secourus au frais de la princesse alors qu'ils sont assurés. Je ne suis pas d'accord avec le gouvernement actuel mais je suis outré que notre ministre de l'intérieur ait pu être mis en cause. Pour moi, les responsables sont les dirigeants de la FFF, du PSG, des clubs  de supporters. Je me souviens d'un match où le PSG recevait Lens avec une banderole avec des mots plus que douteux. Je suis né �  Paris mais je vis depuis 20 ans en Picardie. Je me sens proche des Ch'tis. Perso j'aurais disqualifié le PSG,  relégué en 2éme division et qu'il fasse tous ses matchs de la saison suivante �  huis clos et en rendant les résultats une semaine après. Je pense qu'ils feraient attention. Pour moi le foot est un sport violent qui engendre la violence. J'ai fait du Judo pendant 20 ans. J'y ai appris la maîtrise de soi  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: BlackFlint le 22 Mai 2013 à 20:55:42
Qu'on soit bien d'accord, c'est pas les supps du PSG qui ont tout cassé hein. C'est juste des abrutis qui ont décidé de profiter de l'occasion pour tout péter...  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: lop le 22 Mai 2013 à 21:56:42
Je suis entièrement d'accord avec vous, mon post ne servait qu'�  éclairer, je ne me lancerais pas sur ce débat car j'ai mon opinion et chacun �  le sien, or je souhaite rester neutre sur ce sujet. Je précise également que je ne vis pas non plus �  Paris.  ;)

Je me permet tout de même de réagir sur ton post Vimeu en ce qui concerne la banderole contre Lens. Cette banderole �  été sortit par les Boulogne Boys au stade de France lors d'une finale de coupe de France ou coupe de la Ligue, ça je n'en sais plus rien.

La banderole est une pratique "ultra" visant �  se moquer d'un groupe de supporter adverse ou souvent du club adverse. Lors d'un bâchage pendant un match de championnat, la médiatisation étant peu présente voir absente, ces bâches passent "comme une lettre �  la poste", personne ne s'en occupe, leur pratique est courante et tout cela semble normal pour tout le monde, elles peuvent faire sourire ou énerver les personnes présentes dans le stades mais c'est le seul effet qu'elle aura.


Ce qui est très différent avec la banderole bâché par les Boulogne Boys contre Lens au stade de France, c'est que la médiatisation était très importante ce jour l� , justement parce que le match était une finale. La bâche �  donc été vu par l'ensemble du stade ainsi que des membres du gouvernement, des vedettes, mais aussi sur des chaînes télévisées, internet, etc...
Cet évènement �  donc prit une grande ampleur et les Boulogne Boys ont été dissout pour cela.
Je ne veux pas prendre partie comme je l'ai dit plus haut, mais j'y suis un peu forcé quand même (vous voudrez bien m'en excuser) car ce qu'on oublie ou ce qu'on ne sait pas, c'est que l'ensemble des bâche dévoilé pendant les simple match de championnat sont toutes oubliés par la Ligue de Football ou le gouvernement, pourtant certaines sont aussi graves voir plus que celle bâchée ce soir de finale contre Lens par les Boulogne Boys.


Voil�  l'affaire autour de la banderole déployé par les Boulogne Boys contre Lens, vous noterez le nombre d'amalgame que j'ai décris précédemment,  fait par le journaliste dans cette courte vidéo : PSG : 3 hooligans boulogne boys arretes (http://www.youtube.com/watch?v=5O0BwDSoER0#noexternalembed)

Voil�  l'exemple de bâche que l'on trouve pendant un simple match de championnat et qui sont, en comparaison de la bâche déployée par les Boulogne Boys, totalement impunis :
Les banderoles de ligue 1 (http://www.youtube.com/watch?v=WRA0bFv07x8#)

Ce que tout le monde �  oublié, ou ne sais pas, c'est que cette pratique est TOUJOURS �  prendre au second degrés car ce ne sont que des mots, c'est presque un rituel chez les ultras qui est malheureusement compris que par eux. Pour certains cette pratique est une honte car vulgaire et insultante, mais il n'hésite pas �  insulter leur propre femme de pute quand elle rentre trop tard le soir...Où sont les limites �  ne pas franchir ?    


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 22 Mai 2013 à 23:41:57
J'ai déj�  entendu dire que ces pratiques étaient "courantes" Mon avis reste que c'est anormal vu que dans un stade je pense qu'il y a des spectateurs qui ne sont pas forcément supporter et qui sont l�  pour voir un bon match de foot et encore je ne parle pas des enfants.....D'accord c'est pas les supporters qui ont tous cassé mais encore une fois ils savent très bien qu'il y a risque de débordement et ce n'est pas �  nous de payer.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: lop le 22 Mai 2013 à 23:51:21
C'est ton avis et je le respecte amplement. J'ai un peu trop pris parti dans mon post précédent et je tiens encore �  m'en excuser, mon intervention sur ce fil ne visant qu'�  informer. ;)  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: lop le 23 Mai 2013 à 15:15:33
Pour en finir, je souhaitais simplement illustrer mon dernier propos avec cette photo du public lensois lors d'un match opposant Lens �  Marseille.

http://www.suchablog.com/images/2008-avril/marseillais-bienvenue-en-france.jpg (http://www.suchablog.com/images/2008-avril/marseillais-bienvenue-en-france.jpg)


Cette banderole �  caractère raciste envers le public marseillais n'était pas l�  par hasard. Elle faisait partie une fois de plus de cette "tradition" ultra. Or elle n'est pas pour ainsi dire moins grave qu'une autre, pourtant elle n'a pas été cité dans la presse et les auteurs de cette banderole n'ont jamais été inquiétés. Pourquoi ? La réponse est simple.

Afin de pouvoir organiser l'euro 2016 en France, l'une des close du contrat dont personne n'a jamais entendu parler était que la France et plus précisément la Ligue de Football devait venir �  bout du mouvement ultra en France afin d'avoir un public "�  l'anglaise" ou comme en Allemagne (l'Allemagne ayant perdu son public ultra quelques mois avant l'organisation de la coupe du monde chez eux), c'est �  dire un public où chacun reste assis et où l'on peut pratiquement entendre les joueurs se parler sur le terrain afin qu'aucun match ne soit "gêner" par le public durant cette compétition internationale.

Pour cela, il fallait éradiquer le mouvement ultra parisien car il possédait les groupes ultra les plus virulents.
Pour bien comprendre comment cela fonctionne, il faut savoir qu'a Paris, les groupe ultras se trouvent dans les virages, derrière les buts, respectivement nommés Virage AUTEUIL, et Kop of Boulogne.
La première action �  visé le Kop of Boulogne et son groupe principal réunissant plus de 800 membres et existant depuis 1985 : les Boulogne Boys.
La Ligue et le gouvernement ont donc pus dissoudre ce groupe suite �  l'affaire autour de la "banderole injurieuse" contre Lens décrite précédemment.

L'un des deux virages ayant donc perdu son groupe de supporter, il fallu ensuite pour la Ligue réussir �  faire disparaître les groupes du Virage Auteuil. Suite �  une histoire assez complexe (je pourrais en parler �  qui s'y intéresse), les groupes du Virage Auteuil disparurent �  leur tour. En faisant disparaître le mouvement ultra �  Paris, la Ligue savait pertinemment que ce mouvement s’essoufflerait dans les autres clubs pour finalement exister de moins en moins.

Voil�  en quelques lignes l'explication que je pouvais donner �  cet évènement.  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: Vimeu le 23 Mai 2013 à 15:39:04
Ton explication est vraiment complète. Tu vois tu a réussis �  intéresser un gars comme moi c'est balaise :D. La banderole de Lens pour moi n'est pas raciste mais xénophobe et je trouve cela plus grave. Les hooligans venant d'Angleterre, j'imagine mal un public anglais raisonnable. Plus plausible pour les allemands . maintenant tu es mieux au courant que moi  


Titre: Re : [Sérieux] Football et bagarres hooligans
Posté par: lop le 23 Mai 2013 à 15:57:37
Ton explication est vraiment complète. Tu vois tu a réussis �  intéresser un gars comme moi c'est balaise :D.


J'en suis très content, c'est un plaisir pour moi de parler de ce sujet peu connu et souvent incompris. ;)

En ce qui concerne le public dit "�  l'anglaise", c'est un public de chef d'entreprise souvent, un public ou chacun est assis et se lève quand il y a un but. Il y a quelques chants organisé typique des anglais, mais aucun drapeau, aucune bâche, aucun objet pyrotechnique. Je crois que le seul club �  avoir encore un Kop ultra est Liverpool.


Exemple du public anglais aujourd'hui, on ne voit pas très bien, mais on remarque que le public est statique : chelsea vs arsenal (http://www.youtube.com/watch?v=Zdy0Ro5dT64#ws)


En ce qui concerne les hooligans anglais, le mouvement s'est nettement essoufflé également par rapport aux années 90 où il terrorisait l'Europe. Ce mouvement hooligan anglais se retrouve encore un peu durant les compétition internationale ou ces hooligans suivent leur équipe nationale par exemple en Pologne, dernière compétition en date. Mais ce mouvement n'est plus aussi virulent aujourd'hui.

Le vrai danger viens maintenant d'Europe de l'est, principalement de Pologne, de Russie, de Croatie, de Serbie.
Ces groupes hooligans est-européens sont très bien organisés (bien mieux que l'était les anglais) et très actifs durant les matches de leur équipe, ils sont redoutables et extrêmement dangereux car ils n'ont pas le même mode opératoire que les hooligans anglais.


Reportage assez long sur les hooligans polonais : Reportage: Les hooligans caids de Pologne - Le reporter de l'extrême [ Film Entier ] (http://www.youtube.com/watch?v=RkowO6E86Qo#ws)

Bon courage si vous allez jusqu'au bout, reportage très intéressant, mais également bien triste de mon point de vue...