Forum Age Of Sea Dogs

Forums de la communauté Age Of Sea Dogs => Age Of Sea Dogs => Discussion démarrée par: Ptisam le 15 Janvier 2008 à 20:08:56



Titre: pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 15 Janvier 2008 à 20:08:56
bon alors voil� , en voyant les photos de Cafardo qui sont bien réussi me suis demandé comme je me le demande souvent, pourquoi avons nous évolué?

parce que serieux, au temps des pirates, c'était beau vous trouvez pas?

perso j'aimerai bien vivre réellement ce qu'ils ont vécu.

mais bon, soit remonter le temps soit jouer dans des reconstitutions d'époque.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: mortderire le 15 Janvier 2008 à 20:23:09
Tes reconstruction d'époque ne serais pas assez réaliste aussi il n'y aurai pas de mort et on peut pas remonter le temps.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 15 Janvier 2008 à 20:24:08
oué :(

mais on peut toujours modifié le futur :D


quoi? j'ai bien le droit de rêver!  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Elisa le 15 Janvier 2008 à 20:27:22
Les reconstitution d'époque peu être une grande solution, moi je le fait mais pour le moyen age et on s'y croirait (bon bien sur il ne faut pas aller n'importe où, il y a des reconstitution bien et moins bien ;) )

Mais si ça te tente ou si tu t'accroche bien, ça peu devenir tres vite une passion, je te conseille si tu le peu d'essayer ;)

Bon bien sur, ça ne remplacera jamais la réalité mais... C'est deja ça ^^  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 15 Janvier 2008 à 22:04:16
Des fois je me demande si nous avons vraiment évolué....  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 15 Janvier 2008 à 22:20:52
Oui... d'accord avec toi Shinlei...

As tu parlais de mon post?


ok ok je sort!  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 15 Janvier 2008 à 23:07:36
Nan nan je parlais pas de ton post! Je crois que tu avais compris mais je précise pour eviter les mauvaises interpretations. ;)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 16 Janvier 2008 à 07:25:35
merci ;)


Mais oui, moi aussi il y a des fois je me demande si on a vraiment évolué... des fois ça se vois... d'autree fois... ça ne se voit pas du tout  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Arloz le 16 Janvier 2008 à 10:23:39
Après vu de nos jours un peu près tranquille, l'époque c'ètait l'aventure et tout ce qui s'en suit...mais pour l'époque je pense pas que c'ètait la joie. Très peu de personne ètait pirates, ils ètait vu comme des bourrins avide d'or et pas comme des aventuriers et les gens devaient plutot les detester pour les massacres qu'il engendraient...

Il me semble....cette époque devaient etre dur a vivre.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 16 Janvier 2008 à 17:33:38
pour répondre �  ta question, pourquoi avons nous évolué??

Pour acceder �  plus de droits sociaux, �  la possibilité de chacun de choisir la façon dont il veut vivre, pour la recherche médicale, pour les droits politiques.
OUi c'est sur, notre société c'est uniformisé, asceptisée, codifiée, et encore beaucoup de choses sont �  changer, mais mis �  part le tricorne , le sabre d'abordage et la découverte de plages désertes sous le soleil, je prefere vivre �  mon époque(en europe) que dans le passé.


Bon c'est sur qu'a notre époque on est drogués par la télé, on considère que Steevie Boulet et Loana sont des gens importants (en tout cas on les connais tous), les femmes sont encore moins payées que les hommes �  travail égal, nous avons perdu notre liberté d'expression, et la plupart des gens galèrent pour joindre les deux bouts �  la fin du mois car ils ont claqués toute leur thune �  la sacrosainte consommation qui crée des besoins l�  où il n'y en a pas vraiment. (y'a qu'a voir les conneries qu'on achete parfois...).
Bon j'arrete l�  on va me prendre pour un révolutionnaire.    


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 16 Janvier 2008 à 17:50:48
ta toute a fait raison, certe, �  l'époque on voyait les pirates comme des "bourins" mais, ils prennaient plaisir �  ce qu'il faisait, moi ce qui m'attire danss cette époque c'est ce plaisir d'aventure, j'aimerai bien vivre une aventure comme l�  leur mais bon...

mais �  notre époque faut aussi voir les bon cotés même si il y en a pas beaucoups ou l'inverse (si il y en a beaucoup)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ice_1er le 16 Janvier 2008 à 19:43:21
La réponce:

Egalité, esclavage, confort

Je vais prendre un exemple: 1 tour est 1 jour en mer, tu t'imagine passé 30 jour en ce que tu fait en 1 jour?
Maintenant, on a la télévision, internet les jeux! même le chafage! (le plus important!^^)

Et tu aime les pirates car: le jeu est drôle et donne envie de cette époque! mais tu t'imagine passé 6 moi en prison, a la place de cliquer sur continuer? Et quand tu es mort, tu es mort! une mutinerie, tu repart pas avec une pinasse, tu ne repars pas du tout!
De plus, tu as une chance sur 1 000 000 000 000 de tomber sur quelqu'un d'assez riche pour ce payer un navire! t'as même pas mal de chance de naitre esclave, moins glorieux...

Conclusion; J'aime les pirates et les jeu, mais je les préfèrent dérrière l'écran!  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 16 Janvier 2008 à 19:53:03
il est dans l'ordre des choses que les créatures de la nature évoluent...

leur gènome évoluent pourquoi n'en serait-il pas de même pour leur mentalité (qui est plus simple �  modifier que le génome)

certaine chose ne changeront jamais (la besoin de savoir pourquoi nous sommes ici, la peur de la mort pour la majorité des gens,  un certain mépris pour certaine personne, l'instint de survie... (qui est plus ou moins caché) chercher �  donner un sens �  sa vie et constuire une utopie)

le temps a changé �  partir de la fin du 19 ième siècle par la venue d'une "nouvelle race d'homme" les hommes d'affaire

la fin de "il était une fois dans l'ouest" parle de cela le remplacement des hommes d'action et de fait par des hommes d'affaire qui avancent lentement voier jamais mais laissent dèrriere eux un chemin sur.

j'aimerais être de l'ancienne race des hommes (quelqu'un qui avance sur de lui qui ne croit qu'en ce qu'il voit et en sa droiture)

la société évolu c'est obligatoire... l'esprit d'aventure disparu par le simple fait que l'aventure n'existe presque plus ou n'est plus l�  où on la pense...
il y a la peur de l'inconnu (avenir et personne) dans une vie d'aventure alors que l'on peut se rendre util �  ses confrères en travaillant avec eux...

je suis des hommes d'action car dans un doute vaut mieux prendre un choix même si c'est pour voir que nous nous sommes trompés car dans ce cas on connetra le vrai et on devra laisser �  l'avenir un témoignage pour que notre erreur ne soit pas refaites...

les pirates n'étaient pas tous des bourrins certain étaient guidés par des idéaux proche du communiste: égalité des hommes, fin du pouvoir supreme de l'église....


je suis né �  la mauvaise époque certes mais je reste ainsi un témoignage de ce que l'homme pourrait être (en bien comme en mal)

car noter société mélange le bien et le mal dans son mode de construction et en éténue la froce des deux (nous sommes souvent des gens mauvais mais aussi nous fessons preuve de civisme et de solidarité)

dans le passé l'homme allait d'une extrémité �  l'autre ou restait dans une neutralité
cette neutralité �  mes yeux est resté et est devenu plus grande.. l'homme �  mélangé les deux choses pour en faire quelque chose de neutre masi essayant d'en sortir un bien

car "d'un grand mal peut sortir un grand bien"...

bon c'est un peu long et découssu comme message mais voila mon avis

ice 1er il ne faut pas croire que les pationnés des pirates sont des gens influencés par les jeux, je suis d'en eux et j'aurais fait parti sans doute de spirates si j'étais né 300 �  350 plus tot
car les pirates (dit plus haut) pouvaient être des défenserus d'idéaux et il est noble de mourir pour la liberté!

comme le disais musolino: "mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme une chèvre" (il se trompes... il vaut mieux vivre un siècle comme un lion!!!  :D)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Elisa le 17 Janvier 2008 à 23:09:19
Heu... Suivez mon conseille alors que je vous ai proposé précédement... :-[

Bon ok, ce n'est pas l'idéale, mais c'est tout de meme tres bien... ;D

 :-[ :-[ :-[  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 17 Janvier 2008 à 23:27:19
Le grand avantage de notre époque, c'est que l'on peut rêver.



   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 17 Janvier 2008 à 23:58:25
:)


Il n'y a pas que �  notre époque que l'on peut/pouvait rêver...

enfin... je pense, mais c'est vrai que c'est un beau avantage :)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 18 Janvier 2008 à 17:35:25
nous avons évolué dans la nature des choses mais ne nous plaignons pas nous ne sommes pas dans la dire des époques

nous avons des centaines de moyen de faire revivre un peu le passé ou du moins sa magie: film, jeux vidéo, jeux de rôle et autre

pour ce qui est des reconstitutions c'est toujours marrant c'est vrai mais sur l'époque des pirates elles sont très rare et loin d'être réaliste

le mien est d'être marin et de se faire angagé dans un de ses énormes navires �  voile reconstruit celon des plans d'époques et qui servent au historien �  mieux comprendre le passé maritime (y en a pas des tonnes des comme ca)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 19 Janvier 2008 à 00:52:13
Oui. Et puis à notre époque, il y a Shinlei. Et ça ça justifie toutes les évolutions.    


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 19 Janvier 2008 à 13:24:11
plusieur millons d'années d'évolution pour en arriver �  Shinlie?? si les hommes préhistorique auraient sus cela ils n'auraient jamais procré...

le plaisante  


Titre: Re : Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 19 Janvier 2008 à 17:35:15
Oui. Et puis à notre époque, il y a Shinlei. Et ça ça justifie toutes les évolutions.

Waouh t'es trop mignon DV!  :-* :-* :-*

plusieur millons d'années d'évolution pour en arriver �  Shinlie?? si les hommes préhistorique auraient sus cela ils n'auraient jamais procré...

le plaisante


Waouh! t'es trop pourri!  >:(
Soit gentil sinon j'appelle Izbul!!  


Titre: Re : Re : Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 19 Janvier 2008 à 17:43:30


Waouh t'es trop mignon DV!  :-* :-* :-*



Et encore tu m'as jamais vu tout nu.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 19 Janvier 2008 à 18:06:27
Et encore tu m'as jamais vu tout nu.



Est ce une proposition?

   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 19 Janvier 2008 à 18:14:12
hum pour savoir cela il faudrait aller sur msn de temps en temps  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 19 Janvier 2008 à 19:24:53
non pas Izbul shinlei pas Izbul!!! pas l'ullusion de l'optique de la couleur!!! pas ca!!!

ps: shinlei tu as peut être déj�  vu Dv... c'est Izbul!!
ciomment casser le mythe de DV....

et lisant les postes de ce forum on peut se demander si l'homme �  évolué....  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 21 Janvier 2008 à 18:31:53
Izbul ne peut être DV, par con c'est quand Izbul est unique.

C'est quand même un mec romantik avec un haut niveau de bogossité au mettre carré avec la pose en mode j'te kiffe.
DV est sexy, certes, mais il n'est pas un fantasme pour mes rêves comme Izbul.



Pour ne pas juste flooder et rentrer dans le sujet, Izbul nous prouve que certains n'ont pas beaucoup évolué..Y'a plus de poils, il se tient debout, il peut parler, mais pour l'intellect il est resté chez nos amis les singes.

   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 21 Janvier 2008 à 19:49:28
non tu te trompes shinlei l'intelligence humaine est certes plus grande que celle de ces confrères qui peuplent la terre...

c'est indéniable notre cerveau peut faire  de nombreuse choses que certain animaux ne pourraient pas faire (je parles en tant que calcul automatique du cerveau, mémoire, gestion des zones et autre)

mais notre sagesse et notre capacité de jugement et recul sont souvent noyés par nos folies que seul un cerveau trop développé peut inventer (c'est ce que je pense)
   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ice_1er le 21 Janvier 2008 à 21:56:37
En effet, notre jugement est parfois... écarté! Et niveau phisique, les hommes ne sont pas tellement aidé...


ps: seul 10% de notre cerveau est utilisé, un gros flémar celui l� ! ^^  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 21 Janvier 2008 à 22:15:13
ps: seul 10% de notre cerveau est utilisé, un gros flémar celui là! ^^

Naaaan c'est des conneries ça, nous utilisons pleinement notre cerveau et pas seulement 10%!
C'est une croyance trop répendue et totalement fausse.  


Titre: 1
Posté par: philippeb le 21 Janvier 2008 à 22:19:21
ps: seul 10% de notre cerveau est utilisé, un gros flémar celui là! ^^

Naaaan c'est des conneries ça, nous utilisons pleinement notre cerveau et pas seulement 10%!
C'est une croyance trop répendue et totalement fausse.

sa depend qui les blonde a forte pointrine utilise 0,1% du cerveau^^ jsui mechant  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Artusamak le 22 Janvier 2008 à 11:47:50
ps: seul 10% de notre cerveau est utilisé, un gros flémar celui là! ^^
Naaaan c'est des conneries ça, nous utilisons pleinement notre cerveau et pas seulement 10%!
C'est une croyance trop répendue et totalement fausse.

Tout �  fait. C'est parce qu'au début on prenait les fibroblastes pour des neurones (�  l'oeil ils se ressemblent) alors on les a comptés commes des neurones inactifs mais en fait ce n'en est pas. Donc on utilise bien 100% de nos neurones et pas 10%.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 22 Janvier 2008 à 12:39:57
Tout �  fait on utilise 100 % de nos neurones. Mais pas pour réflechir, ON utilise beaucoup de cesdits neurones pour se tenir debout, pour se positionner dans l'espace etc...
Mais en tout cas cette manière de recourrir aux pourcentages m'enerve, car on peut faire tout dire et son contraire aux pourcentages. Je peux dire qu'entre l'homme et le chimpanzé on �  99% de gènes en commun, mais dans le fond ça ne veux rien dire.
Je pourrai dire que regarder TF1 rendait plus con de 25%, mais c'est inverrifiable.
Alors que tout ce que j'ai voulu dire c'est que les singes sont proches de l'homme et que tf1 rend con.
Le fait de recourir aux pourcentages donne un pseudo effet de valeur scientifique, mais ça n'a rien de scientifique.

75% des gens intelligents pensent comme moi.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 22 Janvier 2008 à 13:45:59
Tout �  fait on utilise 100 % de nos neurones. Mais pas pour réflechir, ON utilise beaucoup de cesdits neurones pour se tenir debout, pour se positionner dans l'espace etc...
Mais en tout cas cette manière de recourrir aux pourcentages m'enerve, car on peut faire tout dire et son contraire aux pourcentages. Je peux dire qu'entre l'homme et le chimpanzé on �  99% de gènes en commun, mais dans le fond ça ne veux rien dire.
Je pourrai dire que regarder TF1 rendait plus con de 25%, mais c'est inverrifiable.
Alors que tout ce que j'ai voulu dire c'est que les singes sont proches de l'homme et que tf1 rend con.
Le fait de recourir aux pourcentages donne un pseudo effet de valeur scientifique, mais ça n'a rien de scientifique.

75% des gens intelligents pensent comme moi.


Ha ha j'adore ce type!  :D  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Elisa le 22 Janvier 2008 à 14:50:59
Je suis 100% daccor...  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Androrn le 22 Janvier 2008 à 19:49:57
Bon j'ai pas suivi trop la fin du sujet, mais bon pour te dire quelquechose sur le fait que t'aimerai vivre comme un réél pirate ou un corsaire (pour ma part), j'ai réussi en quelque sorte a trouver le moyen pour en devenir un (pas tout �  fait au point mais j'y travaille).
Je vais te donner des éléments clés, pour que ton rêve ou ton plaisir de devnir un pirate se réalise un jour :

 Déja les pirates existe toujours, avec des Aka-47 et des hors bord peut être, mais il y en a même en méditérranée.
 L'avantage c'est qu'il sont très divisés, et tellement faible que devenir le plus grand des pirates en ce monde ne demande que peu d'intelligence.

 Donc, en quelque sorte (car je me perd un peu), les pirates existe toujours, mais les combats sont différent. A toi de t'adapter et de trouver le courage en ce que tu veux devenir plus tard.

 Moi, je pense que vous me connaitrais sur les mer. A vous ensuite de trouver mon vrai nom lorsque je serai reconnu.


 P.S : Prétentieux et ambitieux, c'et pas parfait mais je suis avide d'un futur aventuresque.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 22 Janvier 2008 à 21:06:15
:D :D :D :D :D

on va dire ,ressemler �  un pirate... pas de notre époque... mais plutot de l'époque du roi louis XIV... ou un autre enfin �  cette époque...


mais bon exemple quand même:D j'y avait pas penser du tout ^^

sinon pour nos neuronnes, suis d'accord, mais il parait que a chaque fois qu'on dit une connerie on en perd :D  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Androrn le 22 Janvier 2008 à 21:08:05
Chuis foutu, je suis une mitraillette à connerie. ;D  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 22 Janvier 2008 à 21:39:52
 ;D ;D


moi aussi !! ça fait longtemp que j'en ai plus !! et pourtant.. j'en dit pas souvent :D


Sinon, oué l'idée e reconstitution me plairait bien... mais bon... faut voir...  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 23 Janvier 2008 à 19:31:23

mais bon exemple quand même:D j'y avait pas penser du tout ^^

sinon pour nos neuronnes, suis d'accord, mais il parait que a chaque fois qu'on dit une connerie on en perd :D

si c'était le cas tu les aurais tous perdu avec cette connerie

c'est totalement faux!!

encore une connerie de rumeur urbaine (ou poubelle) afin que le senfants fassent moins de connerie

ps: savez vous que l'on vient de découvrir que le nombre de neurone n'est pas fixe... notre cervau en produit durant notre vie (�  un nombre jamais très élévé plutot pour combler les pertes que pour augmenter le potentiel total)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Androrn le 23 Janvier 2008 à 19:33:02
DE quoi que les pirates existe ou pour les neurones ????
   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: Ptisam le 23 Janvier 2008 à 19:51:25
Non mais oui t'inquiète Scar, je sais c'est totalement faux  enfin moi j'ai dit ça mais... j'ai rien dit...



mais oui !! on en produit tout le temps yen a qui meurt, d'autre qui apparaisse... on en a tout le temps et en continu je crois.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 23 Janvier 2008 à 19:58:10
si ca te parait une évidence �  une certaine pédioe (pa splus part que y a deux ans) tu serais pas passé pour un crétin de dire cela...

C'est seulement l'année dernièer que les scientifiques ont réussit �  voir que notre organisme produisait des neurones EN plus de remplacé ceux mort...
mais ce nombre est assez bas (très bas et longtemps on ne l'a pas remarqué)  


Titre: Re : Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 23 Janvier 2008 à 19:59:30
ps: savez vous que l'on vient de découvrir que le nombre de neurone n'est pas fixe... notre cervau en produit durant notre vie (�  un nombre jamais très élévé plutot pour combler les pertes que pour augmenter le potentiel total)


Je suis pas sure de ça, mais si c'est une nouvelle découverte..Je vais demander �  mes profs. Tu as vu ça où ça m'interresse.

Ce qui est sûr c'est qu'on en perd, mais c'est pas bien grave puisqu'on en aurait environ 100 milliards, le temps de voir venir quoi!    


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 23 Janvier 2008 à 20:00:58
où j'ai vu cela... dans une revu scientifique genre ELLe... non plus serieusement dans une revu scientifique: science et avenir sans doute mais je suis pas sûr....  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 23 Janvier 2008 à 20:05:40
Ce qu'il faut dire c'est qu'aujourd'hui on en sait très peu.

Ca se trouve tu confonds avec cette découverte de chercheurs suedois qui, �  partir de cellules prelevées sur des adultes ont reussi en en creer de nouvelles.
Mais c'était en labo, et ça date de 2005, ce qui correspond �  la date que tu as donné �  peu près.  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 23 Janvier 2008 à 20:08:25
heu non car d'après mes souvenirs cette découverte s'est faite sur des rongeurs... (donc pour l'homme rien est sur dans mes sources)  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 24 Janvier 2008 à 00:39:32
oui scar, j'ai lu ça aussi quelque part... Et il s'agit bien des neurones, et même, me semble-t-il de toutes nos cellules dont on pensais qu'elle ne se renouvelaient pas.

Boh en même temps je suis juriste moi.

   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 24 Janvier 2008 à 18:39:21
oui scar, j'ai lu ça aussi quelque part... Et il s'agit bien des neurones, et même, me semble-t-il de toutes nos cellules dont on pensais qu'elle ne se renouvelaient pas.

Boh en même temps je suis juriste moi.



je vois pas le rapport entre ca et le fait que tu sois juriste....  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: shinlei le 24 Janvier 2008 à 20:30:26
oui scar, j'ai lu ça aussi quelque part... Et il s'agit bien des neurones, et même, me semble-t-il de toutes nos cellules dont on pensais qu'elle ne se renouvelaient pas.

Boh en même temps je suis juriste moi.




je vois pas le rapport entre ca et le fait que tu sois juriste....


Ben justement, y'a pas de rapport!

C'est une façon de s'excuser si jamais c'est faux, de dire que c'est peut être des conneries vu que c'est pas sa spécialité!

Ben alors Scar, t'es pas en forme?


   


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: De_Vendeloves le 24 Janvier 2008 à 23:47:58
merci shinlei de me decripter afin que les non-initiés �  ma Sainte Parole puissent trouver le chemin de la purification.

En revanche Scar, m'enfonce pas alors que je cherchais �  t'appuyer. Ca m'apprendra �  vouloir t'aider. Faux frère!!  


Titre: Re : pourquoi avons nous évolué?
Posté par: scar le 25 Janvier 2008 à 18:19:33
désolé Dv mais je ne t'avais pas compris