25 Novembre 2024 à 00:22:56 Cacher ou afficher l'entête.
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Réorganisation de la carte
recherche forum pirate  
Accueil jeu :: Accueil Forum :: Aide :: Rechercher :: Identifiez-vous :: Inscrivez-vous
Sondage
Question : pour ou contre le suicide réfléchi?
oui - 17 (85%)
non - 3 (15%)
Total des votants: 15

Pages: 1 2 3 4 5 [6]
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: le suicide réfléchi débat (et des hauts!!)  (Lu 40094 fois)
salkhon
Messages:
Invité

« Répondre #75 le: 21 Décembre 2007 à 21:22:27 »

Bon j'ai pas lu la suite donc m'en voulait pas si je répond la même chose que quelqu'un d'autre!



donc toi tu es contre l'euthanasie des comateux....

Mais sais tu ce que cela pourrais faire de passer 30 ans comme un zombie, en dormant et de te réveiller après.... je pense que tu regrettera de t'être réveillé: tes parents mort, tes proches qui t'on abandonné, de nombreux compagnie mort, ta situation totalement ruiné (trop tard pour se faire une personnalité si tu as moins de 15 ans, et trop tard pour reprendre ses études ou son travaiol car il aura évolué....)

Je pense que l'euthanasie des comateux de plus de trente ans serait plus un respect pour eux qu'un crime
Par contre pour els autres comateux je ne sais que dire....

MAIS SCAR!!!!!!!!

Les gars qui restent plus de trente ans dans le coma, on voit ça que dans les films!!!!!!!!!

Cite moi dans le vingtième siècle, 20 personnes qui ont passés plus de trente ans dans le coma!

Voil� , maintenant je lis!  
Journalisée
salkhon
Messages:
Invité

« Répondre #76 le: 21 Décembre 2007 à 21:46:38 »

Il faut tout d'abord DE LA VOLONTE !

Bon bon bon........Désolé mais l�  je suis un peu fatigué donc je vais ressortir ma combinaison de méchant Salkhon.......Alors, attendez je me chauffe......

Hum, hum:



Putain mais t'es quel genre de gros con toi!!!!
Sous prétexte que t'a réussi �  t'en sortir par toi même (ce dont tu n'es même pas sur!), alors les gens qui souffrent de dépression ne sont que des larves, ou des assistés peut être, ou des simulateurs? Non franchement, les gens qui prennent des médocs, tu les vois comment?

T'es même pas foutu de comprendre que des gens en ont besoin?

Putain je le crois pas je vois bien l'image:
"Qu'est-ce qui ne va pas?
-Je crois que je fais une dépression....
-ET BIEN BOUGE TOI LE CUL!!! TOUT CE QU'IL FAUT C'EST DE LA VOLONTE, DE LA VO-LON-TE!!!!!!"

Bon aprés t'as quel âge, franchement, pour faire une petite série de calculs foireux pour essayer de casser Shinlei? C'est pas puéril comme attitude?

En même temps, en fin de compte, il peut se tenir ton raisonnement!

12000 inscrits sur AOSD, pas sur le forum, le nombre d'incrits n'est pas le nombre de participants.....

Donc sur le forum on est quoi, allez disons une trentaine!

D'une, qui nous dit qu'il n'y en a pas au moins un qui déprime......

Et de deux, qui nous dit qu'il n'y a pas 500 personnes qui dépriment sur les 12000 inscrits.......

Enfin bref, ayez je suis énervé, j'ai plus qu'�  m'enfiler une boîte de barbiturique pour essayer de dormir maintenant.........

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!

Barbiturique..............Suicide...........Hahahahahaha le rapport!!!

C'est marrant non!?

Attendez vous avez pas compris, je vous explique:

T'as les barbituriques, tu vois les barbituriques, les cachetons!
Puis t'as le suicide!
Hahahahahahahahahahahaha!

Bon attends t'as pas compris, je t'explique......Etc etc


Buena noche todos!!!!  
Journalisée
scar
Messages: 9211

modérateur à la retaite
******
vieux loup de mer
crêve ordure communiste!

modèrateur global et maitre du jeu

Karma: 260
Hors ligne Hors ligne


Voir le profil
« Répondre #77 le: 22 Décembre 2007 à 09:15:16 »

expliques moi salkhon ta blaguie parce que l�  rien compris

si justement y a personne qui est resté dans le coma plsu de trente ans c'est qu'elles sont toute mortes avant: soit de mort naturel: le cerveau endormi depuis trop longtemps a quasiment arreté de donner des ordres, soit par euthanasie...  
Journalisée

Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie, pouvez-vous leur rendre ? Alors ne soyez pas trop prompt Ã�  dispenser morts et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins.
De_Vendeloves
Messages: 2978

légende des oceans
*****
vieux loup de mer
Qui gagne au large, perd-au-quai.


Karma: 181
Hors ligne Hors ligne


Voir le profil WWW
« Répondre #78 le: 15 Janvier 2008 à 14:06:56 »

Paru dans Choisir 546, juin 2005, p. 18-21

 

 

Par Denis Müller

www.contrepointphilosophique.ch

Rubrique Ethique

4 juin 2006

 

 

L'assistance au suicide est souvent utilisée comme un cheval de Troie en faveur de la légalisation de l'euthanasie active directe. Ces deux problématiques sont pourtant fondamentalement distinctes et demandent chacune une réponse éthique propre. [1]

 

 

Des cas récents, douloureux et difficiles (Terri Schiavo aux Etats-Unis, Jean Aebischer en Suisse) ont ravivé l'interrogation éthique sur l'assistance au suicide et sur l'euthanasie active. Le cas de Terri Schiavo a été médiatisé et politisé d'une manière fort contestable. Vu la très longue durée du coma traversé par cette malheureuse jeune femme et l'impossibilité de connaître son avis, il ne faisait guère de doute que nous avions affaire �  une question d'euthanasie passive et non d'euthanasie active. L'acharnement thérapeutique se doublait d'un conflit entre le mari et les parents de Terri Schiavo, avec de sordides intérêts financiers �  la clef. L'intervention du gouvernement Bush et du président lui-même relevait d'une exploitation politicienne de la situation.

Dans un contexte où l'euthanasie passive est complètement dissociée de l'euthanasie active, comme c'est le cas en Suisse, il y a longtemps que la médecine aurait libéré Terri Schiavo de sa situation sans issue, tout en respectant pleinement sa dignité, ce qui ne semblait plus être le cas dans les dernières années de sa vie au moins. Quant �  la décision de Jean Aebischer, elle concernait une demande d'assistance au suicide, effectuée en toute lucidité et en toute liberté. Est-ce �  dire qu'il n'y a aucun lien entre ces deux situations, sur un plan éthique en tout cas (il est clair que le contexte juridique est très différent et mériterait une attention spécifique qui n'est pas de notre ressort) ?

 
Bien distinguer

Il y a souvent aujourd’hui un télescopage entre l’assistance au suicide et l’euthanasie directe, deux problématiques distinctes au plan fondamental, même si elles semblent se toucher de très près dans la réalité clinique des demandes des patients en fin de vie, pour nous limiter �  cet aspect. L'assistance au suicide engage d'abord une réflexion sur la signification interpersonnelle et sociale du suicide, hors de toute relation �  la médecine, alors que l'euthanasie active directe doit être reconnue comme une transgression, par la médecine, de l'interdit de tuer qui la constitue éthiquement. [2]

Le fait que l’assistance au suicide, médicale ou non médicale, ne soit pas punissable en Suisse pour autant qu’elle échappe �  des motifs égoïstes ou intéressés (art. 115 du CP) n’est pas, en soi, lié �  la question de la dépénalisation éventuelle de l’euthanasie active directe. La proximité historique des articles 114 et 115 du Code pénal n’est cependant pas complètement fortuite (même si la genèse de ces articles, dans les années 30, n’avait pas de rapport avec les questions débattues aujourd’hui) ; il y a lieu de s’interroger sur l’écart entre la tolérance envers l’aide au suicide et l’interdit toujours valide de l’euthanasie active directe. Toute mise en parallèle par trop symétrique des deux problématiques conduit �  obscurcir les enjeux éthiques en cause.

Or il est patent que des pressions, parfois légitimes et compréhensibles, souvent inadéquates et déplacées, sont exercées sur les divers protagonistes de la discussion publique, pressions qui, dans leur aspect désagréable, tendent �  faire de la non-punissabilité juridique de l’assistance au suicide le levier et l’antichambre non seulement de la dépénalisation juridique, mais également de la justification et de la légitimation proprement éthiques de l’euthanasie active directe.

Touchant la deuxième problématique, l’éventuelle légalisation de l’euthanasie active directe. Aujourd’hui, la plupart des projets ou des dispositifs juridiques en discussion (y compris aux Pays-Bas) portent non pas sur la légalisation positive de l’euthanasie active, mais sur sa dépénalisation, dépénalisation soumise �  des conditions extrêmement précises, sévères et restrictives. Une telle dépénalisation ne revient en effet ni �  une légitimation éthique positive et générale de l’euthanasie active directe ni, par conséquent, �  une cessation définitive du questionnement éthique �  son sujet.

La question du suicide - évoquée dans le cadre juridique de l’assistance au suicide - est elle aussi très complexe : on ne peut, ni d’un point de vue théologique ni d’un point de vue éthique, récuser tout droit libre et personnel au suicide, mais on doit toujours reconnaître qu’un tel acte demeure une décision grave, mystérieuse et irrévocable, et qu’elle doit faire par conséquent l’objet d’une perpétuelle interrogation éthique et d’une vigilance sans relâche. En effet, le suicide n’est pas simplement le résultat univoque d’une auto-détermination, il est aussi une solution dramatique �  la pesée des intérêts entre l’estime de soi, le respect d’autrui et la responsabilité sociale des individus.

On peut s’interroger �  ce propos sur une certaine banalisation de la question du suicide lui-même dans la discussion sur l’assistance au suicide. A la racine, la justification éthique du suicide réfléchi et avéré repose sur la thèse de l’auto-détermination rationnelle, inentamée et incontestable du sujet. Aussi, la fascination actuelle pour la thématique de l’assistance au suicide, malgré la quantité relativement limitée de cas réellement concernés, est-elle paradoxale : au moment où la thèse de l’auto-détermination inentamée du sujet rationnel semble l’emporter dans l’espace public, le regard se concentre sur l’aide au suicide, comme si le sujet moderne était incapable de faire réellement un choix par lui-même et de se donner les moyens d’une mort libre. De ce point de vue, il est indispensable de délier cette assistance de toute finalité médicale propre.

L’éthique doit aussi questionner l’assistance au suicide sur la base d’une pesée des valeurs. L’auto-détermination n’est qu’une des valeurs en jeu ; le bien du patient, la non-malfaisance et la solidarité doivent être aussi pris en compte. Conseiller et accompagner ne signifient donc pas consentir et céder dans tous les cas. Il peut être de la responsabilité des soignants de résister aux demandes d’assistance et de mort, non pas seulement dans le cadre strict de leur profession ou de leur institution, mais également de manière plus générale et dans la visée du bien commun. Cela ne veut pas dire qu’il faille remettre en question, du point de vue éthique, la non-punissabilité de l’assistance au suicide hors de tout motif égoïste.

 
Une dimension sociale

Le simple fait de devoir donner de telles précisions montre bien que la confusion est vite �  la porte. La proximité effective des problématiques de l’assistance au suicide et de l’euthanasie active directe, comme en témoigne leur traitement privilégié dans le champ médical et clinique, me paraît typique d’une re-médicalisation rampante de l’éthique, le recours emphatique �  la notion d’aide signalant les restes de paternalisme en jeu dans le débat. Nous devons aussi éviter que notre utilisation du langage de l’assistance au suicide dans la question de l’euthanasie n’aille �  l’encontre des efforts de prévention menés pour parer �  l’augmentation des suicides. La thématique de l’assistance au suicide comporte en effet une dimension d’éthique sociale qui demande une attention au moins aussi importante que celle, trop individualiste et intimiste, d’une auto-détermination surévaluée et isolée de son contexte communautaire.

La question de l’euthanasie active directe n’est pas une question qui se limite uniquement �  la décision d’une personne individuelle ou �  la relation personnelle établie dans les soins ; elle est toujours une question publique, engageant une éthique sociale et politique. Nous ne discutons pas ici des rapports privés pouvant conduire deux personnes �  se mettre d’accord sur un droit de tuer et d’être tuée, mais de la signification sociale qu’une telle décision symbolise et implique. Cela rejaillit forcément sur la question de l’assistance au suicide en institution.

Il existe bien sûr des cas, exceptionnels et graves, liés �  des souffrances intolérables pour le demandeur, où un médecin, un soignant, un proche, un ami estime, en son âme et conscience, et dans un grand déchirement, qu’il lui est moralement et/ou religieusement commandé de répondre �  la demande explicite du malade et de commettre un homicide par compassion. [3] Cette exception d’euthanasie [4] - expression par ailleurs controversée - est déj�  une exception éthique et religieuse, avant de devenir, le cas échéant, une exception consacrée par le droit pénal. C’est pourquoi il y a lieu de désigner cette exception comme une transgression paradoxale de « l’intransgressable » [5] et jamais comme un droit ou comme un devoir général.

 
Une question de conscience

Il ne découle pas de ce qui précède qu’il faille passer de la légitimation éthique exceptionnelle de l’euthanasie active directe �  sa dépénalisation juridique. Je ne suis pas sûr, en d’autres termes, qu’il faille absolument légiférer dans ce domaine. [6] Je dirai que toute législation future devrait laisser apparaître avec force que la justification d’une éventuelle et exceptionnelle dépénalisation de l’euthanasie active directe repose sur une transgression éthique de l’interdit de tuer, interdit qui structure notre existence sociale commune.

De mon point de vue, il n’appartient pas �  des institutions médicales ou médico-sociales de devenir les médiateurs d’une institutionnalisation de l’assistance au suicide. Il y a contradiction performative et éthique entre la mission de soins et l’assistance au suicide comme telle. L'exigence de compassion ne doit pas obéir �  une logique purement compulsive.

La tendance �  laisser le libre choix �  chaque institution est en phase avec le libéralisme éthique actuel, mais est-ce bien satisfaisant ? La clarté est ici requise si on ne veut pas céder �  une tolérance molle. Cela me semble d’autant plus vrai si on admet que l’assistance au suicide demeure d’abord une question de conscience individuelle (faisant appel �  l’aide de l’ami et non �  la prescription du professionnel comme tel). Si le médecin, l’infirmière ou le simple particulier décide d’emprunter le chemin grave et lourd de l’assistance au suicide, ce que je peux comprendre, il faut qu’il le fasse en conscience et comme individu, non simplement ou prioritairement comme professionnel ou comme membre d’une équipe derrière laquelle il pourrait vouloir s’abriter.

Il se peut bien que, dans certaines circonstances, ce passage �  l’acte ne puisse avoir lieu que dans le seul lieu d’habitation dont dispose le patient, donc en EMS. Il y a l�  une tension immense entre les buts d’une institution médico-sociale et une transgression de ces buts au nom d’un impératif compassionnel privé. Quelle que soit la solution retenue, acceptons cette tension plutôt que de la réduire par des arrangements et de la bonne conscience.

Je sais bien que nous reculons aujourd’hui devant semblable conception héroïque de l’éthique. Mais la question de l’assistance au suicide nous entraîne forcément �  repenser la fonction de vertus éthiques comme le courage et la solitude. On ne saurait se réfugier ici derrière des directives objectives ou derrière un consensus de façade. Après tout, l'éthique, et l'éthique chrétienne tout particulièrement, n'est-elle pas fondée sur la vérité inaliénable de la conscience libre et responsable ?

Devant des cas aussi difficiles et lourds que ceux évoqués au début de cet article, on s'abstiendra bien évidemment de tout jugement moralisateur ou hypocrite. Chacun de nous est invité plutôt �  se poser en conscience la question éminemment personnelle : �  la place de tel médecin, de tel soignant, de tel proche, de tel patient, qu'aurais-je fait ? quelle est ma disposition intérieure et ma détermination pratique ? quel aurait été ou quel sera, demain, le mouvement le plus intime et le plus impérieux du sujet moral que je suis ?

La question est trop grave et trop profonde pour s'accommoder d'une simple mesure de type juridique ou législative. Elle requiert une inquiétude morale permanente, bien vivante, impertinente au besoin. Telle est la dignité de l'éthique, face �  la dignité de la personne.

 

© Denis Müller

Professeur d'éthique, Faculté de théologie, Université de Lausanne

www.contrepointphilosophique.ch

Rubrique Ethique

4 juin 2006  
Journalisée

La pitié peut s'éprouver, mais non s'accepter.
scar
Messages: 9211

modérateur à la retaite
******
vieux loup de mer
crêve ordure communiste!

modèrateur global et maitre du jeu

Karma: 260
Hors ligne Hors ligne


Voir le profil
« Répondre #79 le: 15 Janvier 2008 à 19:29:55 »

voila qu'il nous resort le topic avec un énorme message que personne ne va lire!!!
Dv ne lache jamais l'affaire  
Journalisée

Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie, pouvez-vous leur rendre ? Alors ne soyez pas trop prompt Ã�  dispenser morts et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins.
SilverFalcon
Messages:
Invité

« Répondre #80 le: 05 Février 2008 à 20:15:44 »

Alors voila, avant toute chose je tiens a signaler les ENORMES FAUTES D'ORTHOGRAPHES présentes dans ce débat mouvementé que je n'ai pas lu en entier mais que j'ai lu avec attention. Donc voila coup de gueule passé!
Maintenant ca va etre simple et mi-long :

Désolé scar, mais je veux parler du suicide adolescent d'abord, parceque y'a des idées connes qui m'ont choques, ensuite je rebondirais sur le suicide "reflechi".


 J'ai vu des propos très étranges presque choquants. Sérieusement, tout le monde a connu l'adolescence, et d'ailleurs certains la connaisse actuellement. L'adolescence, c'est la période la plus complexe et la plus dure de la vie. Tout le monde est con ado. Meme si certains se sentent superieurs, non touchés par des probleme d'ados normaux, ou encore "positifs", c'est connerie tout ca. Y'a pas a chercher très loin, ado on est en crise. La vie adolescent, c'est different. On perd ses repères, on voit le vrai monde, on découvre la cruauté (d'autres trucs plus joyeux mais on va rester dans le sombre) du monde, on découvre la vraie vie. Ah bah on a l'air con, devant le monde adulte. Oui on a l'air bien con. Et on se perd. On tombe en dépression, on recherche a se socialiser au maximum, ou au contraire, a se retirer, se réfugier, tomber dans une pseudo "anarchie". Et ce changement de valerus sociales et ethiques, ce changement de vision sur le monde déboussole. Meme Freud a ete en crise d'ado. L'adolescent, loin d'etre con ou lache, prend conscience de tout, et a cette dépression s'ajoute diverses depressions que certains quelifient de "lache". Volonte? Motivation? Mais mon gars, quand tu t'appercois qu'un mec qui pourrait etre ton père a violé une fille de ton lycee, ou qu'un boucher tout ce qu'il y a de normal, etait un pédophile dérangé, ben tu flippes. Tu te demandes ou est ce qu'on va? Est ce que ca vaut la peine. Tu regardes le stress, les crachs boursiers, les guerres, avec une peur.. Inconsciamment parfois, mais toujours tu te poses des questions. Et certains sont plus proteges, ont eu la chance d'etre prevenu, ou bien ont de la chance tout court. Ces gens la dépriment, sont en colère, pleure.. mais ne pensent pas au suicide. D'autres, et ils sont nombreux, y pense.Incosciament, la Julie ou le Kevin de base va se plonger dans un depression qui va l'entrainer, avec une accumulation, a penser a se taillader la tempe. Eh ben ce Kevin, il est loin d'etre lache. Il est loin d'etre con. Il a juste eu pas de chance. Pas de milieu favorable, ou encore des parents absents, ou encore une mort traumatisante d'un proche.. Mais il rentre pas chez lui, il lit le sms de sa copine et se tire une balle. Si son père est en garde a vue, parcequ'il a mis une patate a sa mère, ben Kevin, sa meuf qui le quitte, il en a marre. Et Kevin il est desespere. Alors Kevin il pense au suicide. Parcequ'il est perdu, parcequ'il sait pas quoi faire, qu'il sait pas prendre assez de recul, Kevin il a 14 ans, il sait pa faire face a ca. Il est pas lache. Juste malchanceux. Et lui parler de Volonté, c'est comme parler de tolerance a Hitler. C'est toi le con dans l'histoire.

Bon pas le temps de continuer, mais je vais rebondir sur le suicide reflechi apres...


P.S : desolé pour les kevin (leboboss par exemple) mais c'est un prénom courant...  Lèvres scellées  
Journalisée
leboboss
Messages: 3910

légende des oceans
*****
vieux loup de mer
A la mémoire des temps anciens ...


Karma: 179
Hors ligne Hors ligne


Voir le profil
« Répondre #81 le: 06 Février 2008 à 15:57:19 »




P.S : desolé pour les kevin (leboboss par exemple) mais c'est un prénom courant...  Lèvres scellées

ne t'inquiete pas , je m'en remettrais ! Grimaçant Clin d'oeil  
Journalisée

-Cap'tain ?
-Oui moussaillon ?
-Non rien.
Pages: 1 2 3 4 5 [6]
  Imprimer  
 
Aller à:  

forum pirates rpg Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
** Respectez la charte **
Page générée en 0.43 secondes avec 23 requêtes.